На берегах Шантары

Я к тому, что завоевания не было.

Военный поход с разрушениями русских городов был.
С последующими баскаками, данью и переписью. Что это, если не завоевание?
А потом был еще выбор - гордо умирать меж молотом и наковальней (запад .vs восток) или искать иной путь... Путь А. Невского оказался вернее пути Д. Галицкого.
так князья стали вассалами хана и уже сами осуществляли адм.власть по его ярлыку...

Пушок писал(а):Что это, если не завоевание?

набег.
завоевание территории - это оккупация

Дык ведь те же баскаки и постоянные набеги первых лет чем не оккупация?
Но буквально через десяток лет с небольшим происходит устаканивание ситуации, опора делается не на ненавилисых пришлых баскаков, а еа князей... А еще потгм было несколько "ратей" - крупных нашествий цеоых по сути армий Орды (Неврюева, Ьерендеева и др.).
Да, Руси повезло чуть больше, нежели Китаю с Хорезмом, однако потери (людские, материальные ,культурные) были огромны.

Пушок писал(а):однако потери (людские, материальные ,культурные) были огромны

Интересно мне, а какие культурные потери были у Руси?

Бродяга писал(а):Интересно мне, а какие культурные потери были у Руси?

Хм-м, а когда сжигали целые города (Рязань, Владимир и т.д.) - что четко видно по археологическим раскопкам - книги, иконы и все прочее оставалось - таки невредимым? И мастеров-ремесленников никто в плен не уводил. Уж не помню, где читал - но скань и филигрань "доордынской" эпохи - потом в точности воспроизводить так и не научились...

Собственно, после череды войн и междуусобиц, финальным аккордом которых стало вторжение Орды, прежняя Русь, Страна Городов, Гардарик, как её называли соседи, исчезла вместе со своей культурой. От слова совсем.

да, культурные потери огромны!
Мы перестали есть репу и пить медовуху, жарить журавлей и тетеревов.
Мы позаимствовали у соседей лапшу, рис, пельмени. Изобрели водку (от тяжелой жизни под игом)

И лишь ржаной хлеб и щи прошли через все испытания и несут в себе дух русской земли.

Rayden писал(а):И лишь ржаной хлеб и щи прошли через все испытания и несут в себе дух русской земли.

— Правильно, — согласился Оська, — у меня тоже иногда, ох, бурлят чувства!.. Особенно после тыквенной каши. (Лев Кассиль. Кондуит и Швамбрания)

Rayden писал(а):Мы перестали есть репу и пить медовуху, жарить журавлей и тетеревов.

Ты за себя говори... репу я и сейчас ем. Благо, её купить можно свободно. Медовуха, или то что ей называют - на каждом шагу. Тетерева, еще в 1985-м свободно продавались в сети магазинов "Дары природы", как и рябчики...

Rayden писал(а): щи

А вот со щами ты облажался. "Кислыми щами" называли безалкогольный газированный напиток, вроде кваса. Читай Гиляровского.
А суп из квашеной капусты именуемый «съти» появился, где-то в XVI веке, примерно в одно время с "полугаром" - прототипом водки.

Гардарика ака Киевская Русь стала исчезать еще в период феодальной раздробленности древней Руси. Когда князья, ничтоже сумняшися, приглашали на Русь кто половцев, кто торков, кто ляхов с венграми... Когда русские убивали братьев по языку и вере.
Нашествие Бату сокрушило большую часть бывшей уже Киевской Руси. От Киева мало что уцелело (тем более что до Батыя был Андрей Боголюбский), как и от Владимира, Рязани... Но Новгород, Псков, Изборск, воскресшие из пепла Влвдимир, Суздаль, Тверь смогли обеспечить выживание Руси.
А погибло, да, очень многое. Древние летописи, хранилища книг и икон, торговые и административные архивы... И, совершенно верно, был страшный упадок ремесел. Аналогично с Зап. Европой эпохи нашествия варваров и падения зап. Римской империи. Однако народ выжил. И вышел потом и на Куликово поле, и на Угру. А потом началось долгое собирание прадедовых земель...

Дьюла писал(а):Хм-м, а когда сжигали целые города (Рязань, Владимир и т.д.) - что четко видно по археологическим раскопкам - книги, иконы и все прочее оставалось - таки невредимым?

Вот токо бы ещё археологи точно установили, шо города сжигали одне токо поганые кочевники, а русские князья - кондовые, посконные и домотканные - с захваченными русскими же городами обращались сугубо гуманно - не обдирали церквей, не секли людишек, в полон их не брали, медов стоялых да солёных рыжиков возами не увозили. Да, и книги-рукописи пальцем не трогали - ибо святое!!!

Дьюла писал(а):И мастеров-ремесленников никто в плен не уводил.

Ага, прямым пешим ходом в столицу ордынскую, Каракорум, коя на Керулене стояла

Старый Конь писал(а):Читай Гиляровского.

Он жил в Гардарике? Или он всего лишь на пару лет старше лопающего репу коня?

Моня Пупкинд писал(а):Ага, прямым пешим ходом в столицу ордынскую, Каракорум, коя на Керулене стояла

Т.е. каторжников было возможно пешедралом, ещё в начале ХХ века, на Акатуй гонять, а полон - нет? И потом, Монечка, с чего взяли, что "пешим ходом"?
Мастера-ремесленники, - ценный материал. Их можно и на телегах вывозить. А тех, что попроще - пешедралом.

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=546455#p546455]««[/url] Rayden писал(а):

Старый Конь писал(а):Читай Гиляровского.

Он жил в Гардарике? Или он всего лишь на пару лет старше лопающего репу коня?

Трепло. Опять забалтываешь свою лажу?