Хартланд

beringoff · Сообщение **beringoff** » 11 янв 2016, 19:11

Прудникова писал(а): Берия дал понять Токио, что он, если припрет, сдаст страну янкесам.

Я эту гадость точно читать не буду.

Adolph писал(а):
Tadeush писал(а): я почему-то думаю, что Японию вынесут независимо от победы или поражения СССР.
Ну тут не факт. Тут от самих японцев многое зависит: победит точка зрения флота - поведутся на американские провокации и влезут в Пёрл-Харбор, тогда ты прав; пересилит Квантунская армия - отнимут у СССР Камчатку с Приморским краем. Как минимум.

Ну это не факт. США не сможет воевать с японцами без применения флота. А флоту надо еще доплыть - соединенные флоты Германии и Японии вынесут большую часть транспортов.

beringoff писал(а):
Прудникова писал(а): Берия дал понять Токио, что он, если припрет, сдаст страну янкесам.
Я эту гадость точно читать не буду.

Почему? Вы, сударь, недооцениваете Берию.
Он же не собирается на самом деле сдавать страну. Он отлично знает, что японцы этого не допустят. и их таким образом можно шантажировать. Более того, можно договориться с ними о совместных действиях против американцев, если они подойдут в тихоокеанским берегам. Кстати, это может быть одним из условий мирного договора с Германией - Гитлеру важно оторваться от США.
Не забывайте, что антигитлеровской коалиции в этой реальности нет. Америкосы попали в ту же ловушку, что и англичане в ПМВ: начать-то начали, а вот с развитием событий справиться не сумели.

beringoff · Сообщение **beringoff** » 11 янв 2016, 19:16

И еще, Вы сильно идеализируете Берию.
Он великолепный хозяйственник, но, как политик - полный ноль, вечный второй. Как только стал первым - за полгода просрал и власть и жизнь.
Смените героя или бросьте эту затею, где роялей пока что намечается больше, чем смысла.

У него есть Вышинский, который превосходный политик. Будет наркомом иностранных дел.
А Берия - чекист, и методами спецслужб владеет превосходно.
Кстати, его смерть к политике отношения не имеет.

Adolph · Сообщение **Adolph** » 11 янв 2016, 19:24

beringoff писал(а):
Прудникова писал(а): Берия дал понять Токио, что он, если припрет, сдаст страну янкесам.
Я эту гадость точно читать не буду.

Присоединяюсь. И Берия тут не при чём. В хорошей альтернативке автор делает одно (одно, Карл!) допущение, из которого с логической неизбежностью или как минимум с разумным обоснованием следует всё остальное. Таким допущением может быть поражение СССР, почему нет? Но остальные подпорки: атомного оружия у Германии нет (почему?), Япония будет одаривать СССР едой (с каких щей?), Гитлер умрет через 10-15 лет (это чем таким он приболел), а Берия всех переживет - чётко показывают, что автор "подыгрывает". Такого "добра" полна Сеть.

Кстати, первым человеком в Космосе в этой реальности обязан быть ариец. Ибо Вернеру фон Брауну не надо было никуда переезжать, начинать всё почти с нуля, тратить время на подбор новых кадров... По этой же причине помимо атомного оружия к началу 50ых у Рейха обязаны быть и средства их доставки, как минимум средней дальности. И Берия с этим ничего не поделает, если Елена Анатольевна не объявит, что ему помогал затерянный в Сибири Хогвартс.

beringoff · Сообщение **beringoff** » 11 янв 2016, 19:27

Прудникова писал(а): У него есть Вышинский, который превосходный политик. Будет наркомом иностранных дел.

Еще один рояль.
И вообще, Елена, от всего этого какой-то русофобией попахивает. Убить всех европейских русских, остаток заселить китайцами, пусть они хартленд поднимают, раз русские валенки не справились.

Stilet · Сообщение **Stilet** » 11 янв 2016, 19:56

Прудникова писал(а): Помогать России им придется - иначе на этом месте появятся американцы

Думаю это не определяюще. В политике, и особенно в геополитике друзей нет. Поэтому по мере сближения границ Японии и Германии будет больше противоречий. Дабы поддержать буфер с Германией, для противовеса Германии на северо-восточных границах

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 11 янв 2016, 20:13

Прудникова писал(а): США не сможет воевать с японцами без применения флота.

Ну так они его всю Вторую Мировую не без успеха применяли. Как раз против Японии.

Прудникова писал(а): флоты Германии

А у Германии сильный флот?

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 11 янв 2016, 20:16

Бродяга писал(а): американские наработки велись с помощью немецких ученых вывезенных в США.

Эмигрировавших в США в 1933 году.

Что им помешает заниматься тем же в данной реальности?

А в реальной истории вообще одни рояли. Ленин или Наполеон - тоже рояли. Атомная бомба - типичный рояль, а водородная - еще роялистей.
Есть бомба... нет бомбы... Ее все равно не применяют - и какая разница, у кого она есть, а у кого ее нет. Они грозят нам бомбой... мы можем вбухать миллиарды на свою, а можем разработать бакружие, которое еще похуже бомбы. "Асимметричные ответы" не Путин выдумал.

Вышинский - серьезный дипломат, который был, кстати, министром иностранных дел у Сталина - в реальной истории. Он вполне способен потянуть дипкорпус.
А там еще был Деканозов, который занимался Востоком. Был Литвинов, спец по Англии и США.
Дипломатов - до хрена, это менеджеров мало. Гитлер проиграл не как политик и не как главнокомандующий, Гитлер проиграл как менеджер.
Спросите меня лучше, почему СССР проиграл войну?
Отвечу: не знаю. Должен был выиграть.
Есть какие-нибудь на этот счет идеи?

P. S. Да, кстати. Если кому не нравится - не надо клеймить меня позором. Просто не надо участвовать в обсуждении, вот и все.

Adolph · Сообщение **Adolph** » 11 янв 2016, 20:59

Прудникова писал(а): Просто не надо участвовать в обсуждении, вот и все.

Пожалуй. Сюда я больше не ходок.

Tadeush · Сообщение **Tadeush** » 11 янв 2016, 21:05

Прудникова писал(а): Спросите меня лучше, почему СССР проиграл войну?
Отвечу: не знаю. Должен был выиграть.
Есть какие-нибудь на этот счет идеи?

При заданных граничных условиях, разве что из-за того, что немцы напали в мае, а не в конце июня, и до Москвы дошли по суху и до морозов. Ну и в Киевском ВО кто-то вроде Павлова сидел.

Может быть, так?
Все было так же, но в 1937 году не было "процесса Тухачевского"?
Или вообще не было "тридцать седьмого года"?

Прудникова писал(а): Все было так же, но в 1937 году не было "процесса Тухачевского"?

Как один из вариантов, который привел к созданию "пятой колонны" в армии СССР. А Тухачевский и Ко, в обмен на какое-нибудь генерал-губернаторство, перешли со всеми потрохами на службу Германии.

На берегах Шантары