На берегах Шантары

Да ладно, Макс… "Куколка" и "Царь горы" не имеют ничего общего, кроме Сантьяги и Города как такового. А главное — любую вещь можно читать отдельно, а Город вообще — в любом порядке. Сериал, качественный сериал. И следующая книга будет куплена/скачана именно что из-за "а что еще Панов написал про…", а не "да чем, б…ь, всё закончилось-то?". Собственно, "Пираньи" такие, кроме "двухтомника".

Maxfox111 писал(а):Доброе утро

Леша, все что Ты написал это "завершенный сюжет"

Совершенно верно. Любое литературное произведение должно иметь законченный сюжет. Если нет - произведение не закончено. И не фиг тогда его издавать.

Макс, я не с кем не собираюсь спорить. Просто для меня первые две книги про Сварога и первые четыре Пираньи это законченные произведения, а все, что было после, нет. Выражаясь языком киношников раньше автор снимал полнометражные фильмы, не заботясь, будут ли они продолжительностью 80 минут или 180, а сейчас снимает сериалы, длина серии не больше 45 минут, сюжет размазан на сколько получиться.

Владислав писал(а): Просто для меня первые две книги про Сварога и первые четыре Пираньи это законченные произведения

Про Пиранью согласен. Сюжет начинается, развивается и заканчивается в рамках одной книги. А вот по поводу Сварога не согласен. Не закончен он. Не закончен. Сварог глобальнее Мазура. У Мазура нет "сверхцели", описываются отдельные похождения-приключения, объединенные одним главным героем. У Сварога не так. Есть главный герой, есть отдельные похождения, но они увязанны между собой, есть "сверхцели" и "сверхзадачи", есть общая картина мира в котором он "шляется". Я это все про Талар. И Сварог в первых двух книгах совершил лишь часть того, что по идее должен совершить. Осталась масса незаконченных дел, нераспутанных клубочков и пр. Когда Сварог делает завершающий мазок какого-то дела, то выплывает, что надо еще дофига всякого натворить, причем такого что связанно с уже сделанным-узнанным-понятым. У Мазура этого нет.

Про "стандартные Бушковские листы". Не понимаю. Первый Сварог (оба тома) были куда больше по объему, чем любые последующие. Тоже и с Пираньей. Это видно, если книги элементарно рядом поставить. А если заглянуть внутрь... шрифт... поля... Возможно раньше у него был другой стандарт. Но зачем его менять? Уж точно не ради читателей. Да что говорить то... у меня такое ощущение, что человек устал, исписался, не хочет/не может продолжать, ушла идея.
Теперь он еще, продолжая Печать Скорби, сколотит новую Странную Компанию из Мазура, Кацубы, Черского, Карташа, Шевчук и со Сварогом во главе...

Первые два Сварога писались 5 лет и Бушкова тогда не печатали, что ж ты хочешь?

Rayden писал(а):Первые два Сварога писались 5 лет и Бушкова тогда не печатали, что ж ты хочешь?

Слава, кому ты баки забиваешь?! Уже вышли и "Анастасия" и "Охота на пиранью" и "Девочка со спичками" и "Дождь над океаном" и "Лабиринт". Может я еще чего-то упустил, но сразу же после Сварогов в той же АЗБУКЕ, вышли два сборника СС "Анастасия" и "Волчье солнышко".
Согласен, он еще не был столь раскручен, но известен уже был.

Давай тон сменишь? То я у тебя дурачка строю, то баки забиваю...

С удовольствием сменю, как только ты перестанешь заниматься передергиванием фактов. Знаешь ли, заявление, что до выхода "Сварогов" Бушкова не печатали, - это откровенная ложь. Не раскручивали, - да!! Но печатался СС давно и для тех времен,тотального дефицита на ниве книгопечатания, достаточно обильно. Публикации в "Уральском следопыте", "Искателе". Его сборники выходили в серии БСФ в "Молодой гвардии" ("Дождь над океаном" - если тебе угодно уточнение), в Минске, в Красноярске.. В той же "Неве" уже вышла "Пиранья"...
Слава, хочешь обижайся, хочешь - нет, но ты своей "защитой" скорее приносишь СС ущерб, нежели пользу. Знаешь, твои заявление о "стандартных объемах" - это уже за гранью моего понимания. "Нормы выработки" - ёлки-метёлки!!! Мне, поимаешь ли, хочется читать законченное литературное произведение, а не "14 авторских листов"!

Я не слишком удачно выразился. Первый раз Анастасия вышла в 89 году в Ташкенте, кажется. Затем в 90 Белоруссии. Но то, что одну и ту же книгу перевыпускали много лет врят ли можно по современным меркам назвать "печатался". Хотя по советским конечно...

Так что приходим к изначальному - первые два Сварога писались более пяти лет, это исторический факт. И они написаны задолго до "Охоты на пиранью". Подозреваю, что "Девочка со спичками" тоже писалась долго, хотя не уточнял.

Старый Конь писал(а):Слава, хочешь обижайся, хочешь - нет, но ты своей "защитой" скорее приносишь СС ущерб, нежели пользу.

Ты опять все перевернул и вытащил из моей фразы черти что... Я лишь сказал Флинту, что первые два Сварога писались очень долго, отсюда объем и проработанность. Какая защита? О чем ты? Чистая информация, которой он видимо не знал. За пять лет плодовитый писатель по любому напишет больше, чем за месяц.

Старый Конь писал(а): Знаешь, твои заявление о "стандартных объемах" - это уже за гранью моего понимания. "Нормы выработки" - ёлки-метёлки!!! Мне, поимаешь ли, хочется читать законченное литературное произведение, а не "14 авторских листов"!

Да читай что хочешь! Ты уже задолбал переворачивать мои слова! Причем тут "стандартные объемы"?
Я заметил человеку, что Колдунья-2 по объему такая же как остальные книги, и не надо намекать что это маленькая повесть, напечатанная огромным шрифтом чтоб обеспечить объем. И в доказательство привел цифры - 12 АЛ. Не субъективные (типа прочитал за 2 часа - мало), а объективные - количество печатных знаков.
Ты ж оперируешь количеством страниц (как в теме про "Неизвестную войну"), которые мало что значат или же вообще абстрактными понятиями, а когда тебе на это указываю, ты резко съезжаешь в субьективные оценки качества произведения.
Нравится тебе такой способ диспута - ради бога. Но нахрена меня то обзывать?

Я согласен, что 12 АЛ это небольшая книга и читается быстро. "Последний бой Лаврентия", которую ты читал - 23 АЛ. Но дык Прудникова выпускает 1 книгу в год.
И так у всех, давай любого писателя возьмем и сравним. У всех будет порядок цифр один и тот же.

Rayden писал(а):Первые два Сварога писались 5 лет и Бушкова тогда не печатали, что ж ты хочешь?

Я этого и впрямь не знал, что 5 лет... Так может и сейчас не спешить?

Rayden писал(а):Ты опять все перевернул и вытащил из моей фразы черти что... Я лишь сказал Флинту, что первые два Сварога писались очень долго, отсюда объем и проработанность. Какая защита? О чем ты? Чистая информация, которой он видимо не знал. За пять лет плодовитый писатель по любому напишет больше, чем за месяц.

Нет, Слава, ты всё-таки упорно не желаешь никого слушать….
Ты сказал Флинту не только, то что Свароги писались пять лет, но и то, что СС тогда не печатали. Заметь, я зацепился именно к этой фразе.

Да читай что хочешь! Ты уже задолбал переворачивать мои слова! Причем тут "стандартные объемы"?

Как при чём? Ты этими «авторскими листами» начинаешь всем в нос тыкать, если хоть кто-то заговаривает о том что книги у СС стали тоньше, а нагон объема идет за счёт размера шрифта, приложений и т.п.

Я заметил человеку, что Колдунья-2 по объему такая же как остальные книги, и не надо намекать что это маленькая повесть, напечатанная огромным шрифтом чтоб обеспечить объем.

А никто не немекает… Это прямым текстом говорят. Зайди в соответствующую ветку и посмотри, что Владислав написал. И прав ведь! Мало того, что «Колдунья-2» заметно тоньше первой, так если отбросить первые пять глав,(которые взяты из первой) и уменьшить шрифт, то и получиться тонюсенькая книжка.
Ну, а об её незаконченности твердят тебе все, однако ж ты, с упорством …. (а то скажешь, что опять обзываюсь ) твердишь: «Нет. Это – законченное произведение.», что позволяет делать вывод, что ты её не читал.

Ты ж оперируешь количеством страниц (как в теме про "Неизвестную войну"), которые мало что значат...

В теме про «Неизвестную войну» меня Данила спросил о количестве страниц, - я ответил.
Книгу я дочитал, и претензий к ней у меня нет. (Ну, крупных претензий. По мелочам я уж цепляться не буду )

или же вообще абстрактными понятиями, а когда тебе на это указываю, ты резко съезжаешь в субьективные оценки качества произведения.

Хм-м, а что ты имеешь в виду под «объективными оценками качества произведения»? Оценки, в любом случае будут субъективными… Твое IMHO против моего.

Но нахрена меня то обзывать?

Да где ж я тебя обозвал???!!! Когда умный человек (а я тебя считаю умным человеком), дает заведомо дурацкий ответ, значит он ёрничает, издевается, либо "косит под дурака". Что я и сказал...

Rayden писал(а):Я согласен, что 12 АЛ это небольшая книга и читается быстро. "Последний бой Лаврентия", которую ты читал - 23 АЛ. Но дык Прудникова выпускает 1 книгу в год.

Об что и речь!!! Я готов ждать год и получать,заведомо качественную книгу. Типа "Берешь в руку, маешь вещь", а не недописанные книжки, раз в три месяца. Чего ж на Донцову-то равняться?...
ЗЫ: И, кстати, у СС раньше выходили две книги в год. А щас?
ЗЗЫ: А, кстати, чего там с "Последним боем..."?

Старый Конь писал(а): А никто не немекает… Это прямым текстом говорят. Зайди в соответствующую ветку и посмотри, что Владислав написал. И прав ведь! Мало того, что «Колдунья-2» заметно тоньше первой, так если отбросить первые пять глав,(которые взяты из первой) и уменьшить шрифт, то и получиться тонюсенькая книжка.

В цифрах плиз. Что тебе там заметно...

PS. А главы взяли все же из второй. если помнишь, в первой есть надпись - читайте вторую книгу. И туда засунули несколько глав из второй. Правда перестарались