Страница 7 из 100

Re: Как убили СССР

Добавлено: 02 мар 2011, 21:08
Данила
Альваро писал(а):Ну традиция еще с советких времен идет, когда юбеляр получал Героя Соц. Труда, вот члену Политбюро Алиеву дали на 80-летие дали орден Андрея Первозванного, чем другой член Политбюро хуже? Имхо если б Ельцин дожил, то и он бы получил сегодня орден.
Ельцин был членом Политбюро? :o

Re: Как убили СССР

Добавлено: 02 мар 2011, 21:09
Хеллем
Альваро писал(а):Ну традиция еще с советких времен идет, когда юбеляр получал Героя Соц. Труда, вот члену Политбюро Алиеву дали на 80-летие дали орден Андрея Первозванного, чем другой член Политбюро хуже? Имхо если б Ельцин дожил, то и он бы получил сегодня орден.
ДУРАЦКАЯ ТРАДИЦИЯ! К юбилею - пусть юбилейную дают!!!

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 07:51
Альваро
Данила писал(а): Ельцин был членом Политбюро? :o
Был кандидатом в члены, а мало, что ли в РФ орденов? :mrgreen:

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 08:27
Альваро
Филипп писал(а):о поводу "Хлопкового дела" я бы тоже с вами поспорил.
А что узбеки не раздавали взятки о всей вертикали, чтоб прикрыть отсутствие хлопка?

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 10:09
Adolph
лорд Хеллем писал(а):президентские "Заслуги перед Отечеством" I степени - и то волюнтаризм чистой воды.
Орден "За заслуги перед Отечеством" был учреждён в 1994 году. Знаки отличия первой степени этого ордена стали знаками отличия президентской власти. Но в статуте ордена не было указания, является ли этот орден высшим ордено государства.
Орден святого апостола Андрея Первозванного был восстановлен в 1998 году. Восстановлен в качестве высшей награды Российской федерации. Знаки различия первой степени заслуг перед Отечеством постановлено носить после знаков различия Андрея Первозванного. Таким образом, в России существует пародоксальная, но очень хорошая традиция, когда Президент страны по должности получает второй по значимости орден.

Это значить раз. Но есть мне что сказать и за реформы "по китайскому образцу". В КНР у меня живёт друг. Так вот "китайский вариант" у нас не прошёл бы именно в основном по причине отсутствия неграмотного населения, впахивающего "за миску риса". В КНР огромный разрыв между городом и деревней, просто цивилизационный разрыв. Китаец, вчера приехавший из своего села в какой-нибудь Шанхай, запросто может отправлять свои естественные потребности на крыльце ближайшего супермаркета и не видеть в этом ничего зазорного. А моего товарища, посмотрев на дипломы и опыт работы, наниматель спросил, умеет ли он чертить. То есть опытный инжинер, не умеющий чертить, в Китае - вполне обыденная вещь.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 10:26
Альваро
Adolph писал(а):Так вот "китайский вариант" у нас не прошёл бы именно в основном по причине отсутствия неграмотного населения, впахивающего "за миску риса".
Ой можно подумать, что в СССР были уж зарпалаты на европейском уровне, сколько там была средняя зарплата? 120 рублей вроде, курс доллара-60 копеек, т.е. пахали за 200 баксов в месяц, вполне "китайская" зарплата.
"Статистическое управление Китая опубликовало сведения о средней зарплате рабочих и служащих за первый квартал этого года(2009 г.). В городах и поселках городского типа она составила 7399 юаней или около 1088 долларов США, включая налоги".
http://www.daokedao.ru/2009/04/30/sredn ... a-v-kitae/" onclick="window.open(this.href);return false;
Во н зарплата в Китае под 300 баксов была в 2009 г., поболее, чем у советских.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 10:29
Adolph
Ему про средний уровень образования и цивилизованности населения, он про 300 баксов...
Альваро такой Альваро.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 10:34
Ap-p-p
При средней зарплате в 120 реально пашущие люди при Союзе бывало зарабатывали и по 700, и по 1000 в месяц. Говорю не о спекулянтах, а именно о работягах.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 11:53
Мимоход
Филипп писал(а): Альтернативой были реформы по китайскому образцу.
Во времена первых съездов народных депутатов было множество разговоров о том, какую модель выбрать – шведскую, американскую, французскую, или какую-то еще. В том-то и дело, что для каждой страны есть только своя модель и именно поэтому она называется, например, «шведской».
Китайская возникла позже, и она именно «китайская», например, во Вьетнаме, где проходят подобные преобразования, успехи менее значительны, но это уже «вьетнамская» модель. В прошлом году я был в Китае, результаты очень впечатляют. По мнению дальневосточников, которые регулярно ездят в Китай с 90-х годов, благосостояние населения возросло раз в 70! То, что на сайте пишут о роли партии – верно. Например, человек, открывший лавку (или иное частное предприятие) первые два года не платит налогов вообще, но к нему могут прийти из парт ячейки и письменно предупредить, что цены на его товар слишком высоки, либо он платит слишком маленькую зарплату работникам – и предприниматель устранит эти недостатки, либо закроет свою лавку!
А слова о работе за «чашку риса» - это от отсутствия собственных наблюдений.
На другой стороне Амура – в Хабаровском и Приморском краях население ездит на праворульных «японцах» (Начальник ГАИ Хабаровского края сказал по TV, что отечественные легковые автомобили составляют 3% от легкового автопарка края), а в Китае нет автомобилей с правым рулем! Из новых легковых автомобилей очень большой процент составляют WV-BORA и TOYOTA – CAMRY (европейский вариант), иметь европейский автомобиль считается очень престижным. Однако продажа легковых автомобилей частным лицам ограничена, китайский автоторговец объяснил, что прежде, чем увеличивать количество транспорта, необходимо создать развитую дорожную сеть.
Нашим «реформаторам» более привлекательной показалась «американская» модель (США). Однако внутренние причины не позволили эту модель просто скопировать! Для осуществления этой модели, нужна демократия, т.е. вся власть должна зависеть от народа, совравший политик должен уйти из политики; а государство должно быть сильным и не зависеть от шайки олигархов, его разворовывающих.
Американский патриотизм зиждется на уверенности, что государство и американская демократия существуют для того, чтобы каждому последующему поколению жилось лучше! А это значит, что государство защищает своих граждан (например, сохраняя смертную казнь и разрешая населению иметь оружие для самозащиты), ограничивает работодателей в минимальном размере почасовой оплаты труда (куда бы тогда делись гастарбайтеры?), проводит самостоятельную внешнюю политику, не отказывается от силовых методов для насаждения угодных режимов в других странах (например, изменив государственное устройство Югославии, или сменив режим в Ираке), вторгается в чужие доходы (например, наложив лапу на денежные потоки от наркотрафика в Афганистане).

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 12:03
Adolph
Мимоход писал(а):для каждой страны есть только своя модель и именно поэтому она называется, например, «шведской»
+триста

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 12:19
Альваро
Adolph писал(а):Ему про средний уровень образования и цивилизованности населения, он про 300 баксов...
Альваро такой Альваро.
Уровень образования и циыилизованности советских людей тоже не высок, мож китайцы справляли надобности рядом с супермаркетами, так у нас в доме пока не поставили дверь с домофонаом справляли надобности в подъездах и лифтах отнюдь не китайцы. С учетом развития программного обеспечения инженер сегодня должен чертить с помощью автокада и т.д., а не ручками.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 12:19
Kolyuchka
В городах и поселках городского типа она составила 7399 юаней или около 1088 долларов США, включая налоги"
:) Г-н Альваро, простите, а что вы этим хотите сказать??? :) Во-первых, отнимите налоги, во-вторых, сделайте поправку на инфляцию (Союза то уже 20 лет нет), в третьих - вспомните о том, что ок. 600 000 000 китайцев - деревенщина... - которую эта статистика не учитывает :)

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 12:23
Альваро
Мимоход писал(а):Нашим «реформаторам» более привлекательной показалась «американская» модель (США). Однако внутренние причины не позволили эту модель просто скопировать! Для осуществления этой модели, нужна демократия, т.е. вся власть должна зависеть от народа, совравший политик должен уйти из политики; а государство должно быть сильным и не зависеть от шайки олигархов, его разворовывающих.
Америка не так идеальна, но для этой модели нужен другой народ, который не будет голосовать за Лужкова с семейством, грабившим Москву, к примеру.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 12:27
Альваро
Kolyuchka писал(а):Г-н Альваро, простите, а что вы этим хотите сказать?
Хочу сказать, уровень жизни в СССР был низким и снижать его было дальше некуда, даже в лихие 90-е автопарк населения по сравнению с застойными 80-ми вырос в разы к примеру.

Re: Как убили СССР

Добавлено: 03 мар 2011, 12:30
SinClaus
... спорить о вкусе устриц. С теми, кто их ел...
Альваро, что ты делал в 1968 году? :)