Вопросы по Катыни

[Бушков]

и разрешение от парткома на ношение топора большевистского образца.советую еще Верещагину прочитать мемуары великого князя Александра Михайловича, который вовсе не большевиков винит в крахе империи.

[Chief]

"Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединятся к нам".

(с) Великий Князь Кирилл Владимирович

Какие уж тут большевики... В марте то 1917 -го...

[Землеход]

В марте 17-го в России началась первая перестройка.
Такая же мирная и бескровная.

Выпустили манифест, отреклись от власти, мирно-тихо ис покойно.

А потом началась перестрелка, как обычно и бывает после перестройки.

[Верещагин]

Dr.Konovaloff
Это она про Великую, так сказать, Революцию. Власть взяли большевики тихо-мирно (городового не считаем?). Город мастеровой. Как тогда, так и теперь - госзаказы на вооружение в основе жизни. Ну, взяли власть, ну да Бог с ними. Какие кадеты? Какие, нахрен, "дети Февраля"? Да не было их тут. Все ж понимали, что для любой государственности нужно оружие, ну и, понятно, те, кто его делает. И когда пошел наглый откровенный грабеж, унижения и притеснения - вот тогда, повторяю, полыхнуло. Тогда-то герой-расстрельщик золотишко награбленное и умыкнул. Вернулся, повторяю, ОДИН. Куда делся обоз и сопровождавшие его люди - неизвестно. Короче, все умерли (с).
И восстание было не за монархию, не за Учредительное Собрание, но ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ. А что Ижевская дивизия воевала в составе колчаковской армии - то куда ж им деваться-то было? На Дон, что ли идти, или в Архангельск пробиваться?

[Tadeush]

большевики выступили как прогресивная контрреволюционная сила. И большинство действий большевиков как ни странно но было направлено на разгребание тех куч дерьма, что было наворочено после февраля.

Вот-вот. Для меня, в своё время было натуральным шоком, когда я осознал, что большевики, при всех их завиральных идеях про мировую революцию и всемирное братство трудящихся, по сути взяли да и претворили скрупулёзно все наиболее толковые проекты по реформированию России и российского общества, которые при царе были "положены под сукно": начиная от реформы правописания и введения Григорианского календаря и заканчивая планом ГОЭЛРО и коллективизацией сельского хозяйства.

[Tadeush]

Город мастеровой.

когда пошел наглый откровенный грабеж, унижения и притеснения

Что, Продотряды стали озоровать? Последнюю пшеничку у мастеровых из закромов выгребали?

[Kolyuchka]

Господин Верещагин, вы, по сути, плачете - мол, вот был город, где все такие были мастера, а пришли плохие большевики - которые и начали грабежи, унижения и притеснения - и начали они воевать против Советов, все из себя такие белые и пушистые... Только вот проблема - они воевали за сохранение своего образа жизни... Мне, в общем, сложно говорить о своем личном к этому отношении, и вряд ли я вправе судить, имели ли они на то право или же глупо рассчитывать на то, что когда вся страна горит, отсидеться за палисадничком... Зашибись, да, городок Ижевск жил. А вот вся остальная страна - жила чуток хуже - и шла таки за большевиками - ну, если судить по результату Скажете, в этом не виноваты жители Ижевска? Я с вами соглашусь - но, пожалуйста, покажите пальцем - кто виноват, что на одного сытого мастера-оружейника из Ижевска приходилось по сотне голодных крестьян????


И, кстати, даже если допустить, что все осталось по прежнему - страна вся в развалинах, одни гордые и мудрые оружейники из Ижевска только и делают, что клепают винтовки для обоих сторон... - Чем бы стали платить за оружие большевики??? А вот белые - не вопрос, те бы рассчитались - они бы заняли денег у Антанты - твердо зная, что отдавать их будут ни фига не они - а те же самые крестьяне. Только что не из Ижевска, а со всей остальной России. Все довольны - белые довольны - отстояли святую Русь, оружейники довольны - сыты желудки и целы сады с огородами... А оставшиеся 90% быдла, которому до гимназий с пятью языками еще дальше, чем таракану до Луны - кому нужно это быдло???

[Rayden]

Какие кадеты? Какие, нахрен, "дети Февраля"? Да не было их тут.

хватит врать. Совет рабочих рабочих депутатов в Ижевске избран 5 марта 1917 года, тогда о большевиках мало кто слышал. Читай по буквам:

5 марта 1917 года заводской актив решил преобразовать собрание цеховых старост в Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, объявив его «органом законодательного характера». 6 марта 1917 года собрался костяк будущего Совета из 30 рабочих, 4 представителей войсковых частей и 7 — от остального населения Ижевска. В адрес нового Временного правительства отправлена телеграмма: «Извещаем, что в Ижевском оружейном и сталеделательном заводе организуется Совет рабочих депутатов, который взял на себя задачу выполнения политической и экономической жизни завода, для чего организуем из среды себя исполнительный комитет, о чем и доводим до Вашего сведения. Ждем директив. Совет рабочих депутатов Ижевского завода». 7 марта 1917 года цеховые старосты окончательно сложили полномочия. Избрано 160 депутатов. Возник полноценный Совет рабочих депутатов. 9 марта прошло первое заседание Исполкома из 15 человек. 17 марта 1917 года вышел первый номер «Известий Ижевского совета».

В сентябре 1917 года многопартийный прежде Совет стали контролировать большевики. Исключительно большевистской стала газета «Известия Ижевского Совета», считавшаяся до этого «внепартийной демократической газетой».

Итак полгода советы Ижевска обходились вообще без большевиков. Если ты о других ничего не слышал, то в тогдашнем Ижевске было с точностью наоборот. Да это и понятно, большевики прежде всего ориентировались на самые бедные слои, а в Ижевске рабочие были высококвалифицированые, зажиточные, многие имели подсобное хозяйство. И лозунги большевиков "отобрать и поделить" не слишком близок был.
Но и в сентябре контроль большевиками Совета был не слишком плотный, скорее наоборот, ибо еще через полгода большевикам пришлось идти на радокальную меру: разгон Совета.

27 октября 1917 года в Ижевске провозглашена Советская власть. В ноябре 1917 года разработан первый «Устав Ижевского Совета». 21 февраля 1918 года ижевский Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов провозгласил посёлок Ижевский Завод городом.

28 мая 1918 года состоялся разгон Совета большевиками и 21 июля 1918 года все лидеры бывшего Совета были арестованы. 8 августа 1918 года начинается массовое антибольшевистское восстание, начало формирования Народной армии (Ижевской дивизии). 7 ноября 1918 года Ижевск был взят штурмом Красной армией.

Ну а полыхнуло не из-за того, что кто-то где-то умыкнул. Повод был четкий:

Первым знамя восстания поднял Ижевск. Поводом послужила неудачная попытка большевиков произвести 7 августа 1918 года насильственную мобилизацию ижевских рабочих в Красную армию, вызванную известиями о свержении Советской власти в Казани. 17 августа к Ижевску присоединились рабочие Воткинска, затем Сарапула и крестьяне окрестных уездов. Ижевск и Воткинск стали центрами восстания.

Т е из-за грабежей, изъятия хлеба еще бухтели, хотя и конфликтовали. Но когда людей в солдаты стали забирать - тут и полыхнуло.

[Альваро]

Летом 1917 отделилась Финляндия, потом Украина.

1.Финляндия провозгласила независимость 6 декабря 1917 года после большевистского переворота.
2."После разгона большевиками Учредительного собрания (6 (18) января 1918 года) Центральная рада провозгласила IV универсал (9 (22) января 1918 г., утверждён 12 (25) января 1918 г. Малой радой). УНР провозглашалась независимой и суверенной страной, а Генеральный секретариат переименовывался на совет Народных Министров.
Центральная Рада УНР" onclick="window.open(this.href);return false;
И Украина тоже отделилась после большевистского переворота, главная вина большевиков, что они с вернули с цивилизованного демократического пути разогнав всенародно избранное Учредительное собрание, которое без гражданской войны разрешило б существовавшие общественные противоречия.

[Данила]

они с вернули с цивилизованного демократического пути разогнав всенародно избранное Учредительное собрание, которое без гражданской войны разрешило б существовавшие общественные противоречия.

наивняк

[Верещагин]

Rayden
Браво!
Честно, без балды - вот пример нормальной дискуссии.
Маленький нюансик: ПОВОДОМ для восстания, как правильно замечено, была попытка насильной мобилизации.
Я же говорил о ПРИЧИНАХ. Каюсь, не прописал это в явном виде.
На этом предлагаю данную тему закрыть. Все-таки уходим в оффтоп: Ижевск и Катынь - это даже не рядом.

[Прудникова]

Этоь какое восстание? Эсеровское, что ли?

[Жестокий зверь]

"Революция" в Ижевске происходилатак (по рассказам бабушки): стоял на Базарной площади городовой. Выскочил мужик с топором из-за уга - хрясь городового. Вот и вся революция. Это когда реквизиции пошли да прочее непотребство - вот тогда и полыхнуло...

Откуда в Ижевске в 18-м городовые? Или про другой год... там про 1905?...

[Верещагин]

Жестокий зверь
1917

[Бушков]

и что, весь "старый режим" в Ижевске представлял один городовой?