Сталин. Красный монарх

[Лорд Пиран]

Я считаю, что.
1917 год (октябрь/ноябрь) отбросил Россию назад. В свете конкуренции с другими странами подобного масштаба. Потому что, был выбран курс на отсталую (опять же,в сравнении с ними) модель экономики. Я ее называю социалистическим феодализмом. Эта модель (и практика) проигрывала другим моделям (практикам). В доказательство этого - развал СССР. То что мы продержались 74 года - как грил некий Суворов, беда наших несусветных полезных ископаемых. Полностью с ним согласен в этом вопросе. Отсюда растут ноги всех наших несчастий....
Конкретно по Косыгину и Хрущеву. Опять же, лично я считаю, что они-то как-раз и пытались свернуть с пагубной дорожки. Сокращение армии (Хрущев), этакая модификация производства с группа А на группу Б (Косыгин).... Им не удалось по единственной причине - сам госстрой мешал сделать что-то путное (идеология и экономические принципы государственного строя). А то, что сейчас считается, что они запороли хозяйство, так это байки последышей. Им же надо как-то оправдать дерьмо в стране.... А потом Брежнев и камарилья поняли, что в нашей стране косметикой не обойдешься, ломать _кардинально_ неохота, а нефть/газ/редкозем/прочяя - покупают. И пошли по пути наименьшего сопротивления....
Я вообще удивляюсь! А о чем тут спорить-то?! Когда обычного человека лишают свободы и инициативы, то о каком таком гомерическом развитии общества может идти речь?! Это стагнация, застой, соседи сильнеют и наглеют и прочие следствия....

Еще больше я удивляюсь, когда люди, прожившие всю жизнь в СССР (допустим, мой папа, интеллигент без высшего образования (слово "интеллигент" употреблено так, как я оцениваю В.Фикуса, то есть, действительно интеллигент, чтобы там не говорил Бушков про них)), говорит, что странно как-то (побывал он в Германии однажды), мой отец воевал ее и успешно, а живем мы - как бомжи.... Ну ладно, пожившим людям это простительно. Но когда молодые-моторные так гутарят - не понимаю напрочь....

Пан Директор!То,что вы сказали как нельзя больше подходит и к современному этапу развития России.Согласитесь,и сейчас ставка сделана только на полезные ископаемые.Только до революции их добывали и торговали ими западники,после революции ими торговали и оказывали «братскую помощь»коммуняки,сейчас на нефти и газе фактически завязан весь бюджет страны.О росте промышленности(тонн чугуна на душу населения и количестве газовых плит установленных в новом микрорайоне,которые сделаны из российской стали чёрт-знает где) я вообще промолчу,ибо рост промышленности должен должен оказывать влияние и на рост благосостояния населения.Ерунда,конечно,получается,но Круппы возвращают своё,похоже...

[Полковник]

Неправда ваша, милорд. Могу говорить от лица своей фирмы. Мы только наращиваем обороты, привлекаем все больше людей на работу. Замечу, что мы занимаемся производством, а не перепродажей, риэлтерством и многим другим деланьем денег из воздуха, как было в начале 90-х при Борюсике-китикэте. (мне стыдно, но в это время я сам занимался коммерцией..)

[Лорд Пиран]

Господин Полковник!Это...Только без обид,пожалуйста!Так Москва взяла на себя заботу обо всей стране?
Понимаете,моя родная сестра живёт в славном городе Ростове-на-Дону...Они себя с трудом прокармливают,ага...Очень большая часть родни в Томске и области живут...Так даже в бымших «ящиках»(которых в Сибири вечно было как блох на барбоска)не могут понять,куда бабки уходят,а в «ящиках» дураков не было...

[Полковник]

Ага, опять Москва в шоколаде, все остальные в жопе. Только в 90-х мы были в такой же жопе, как и вся страна. Сейчас вылезаем и поэтому я делаю вывод, что и в стране что то меняется в лучшую сторону.
Немного не по теме. Сейчас кучу бортов отправляем в Таиланд, благородно помогаем тайцам. А как город какой нибудь замерзает в Сибири(что происходит каждую зиму) так это по фигу. Обходимся без экстренных бортов с помощью.

[Лорд Пиран]

Вот!Ну и что изменилось со времён «проклятого коммунистического прошлого»?Москву кормит вся страна,а Москва кормит пострадавших от землетрясений,цунами,эпидемии триппера...
Уже сколько лет не могу ответить на вопрос:почему правительство России,СССР,России опять же,проявляет фанатичную заботу о братьях меньших,даже не думает об своих избирателях,электорате,«братиях и сестрах»?Видимо,потому,что ещё не прижало слишком хорошо...Дядюшку Джо когда прижало в 41-м,так он вмиг вспомнил,кто его кушает и пьёт.

[Полковник]

Опять, опять Москву кормит вся Россия... Региональные лидеры и просто члены покупают "скромненькие" квартиры в Москве, о которых мне, как москвичу, и мечтать не приходится. Недавно приезжал мужик из Тюмени, покупал партию наших инверторов, что то я не заметил, что он особо грустит...

[Лорд Пиран]

Господин Полковник!Да я не против Москвы и москвичей!Я не против России и её граждан!Но согласитесь,что Москва является финансовым Вавилоном(башни одной не хватает...надо Церетели сказать...)и все фити-мити,бабасики,деревянные и зелёные стекаются в Москву,где и решают их(бабасиков)дальнейшую участь не спрашивая мнение тех,кто эти денюшки,собственно,и предоставил на блюдечке...
Но Вы отвлеклись от темы!Разве не на природных ресурсах уже которое десятилетие завязано благополучие страны?

[Полковник]

Кстати, о Церетели...
http://compromat.ru/main/tsereteli/pizdets.htm

А как же иначе? Должен же быть в стране центр? Где высокопоставленные московские ворюги(сами не москвичи) разворовывали бы заработанные всей страной денежки..
А начет ресурсов... Все правильно, большая часть средств в бюджете и должна быть от их продажи. Иначе придется бомбить Ирак...

[Зеркаль]

Гарм фон дер Сферилльо
Зеркаль
Вопрос - если Экономическая помощь ФРГ со стороны США понятно - особых неприятностей Германия США не доставила, а вот помощь Японии?
Перл-Харбор, Коралловое море, Филиппины - с другой стороны Мидуэй, Лусон, Окинава, Хиросима с Нагасаки наконец - и союзники?
Как тут не вспомнить товарища Маркса
"нет такого преступления,на которое бы не пошел капитал,из-за 200% прибыли" (с)

Так для Японии война чем закончилась? Американской оккупацией. Ну, и за испытание атомной бомбы заплатили.

А вообще, в заблуждение вводит определение "союзники". Типа, друзья.

[Директор]

Тут вопрос не экономический, а политический.

Да? Странно. Всегда считал, что первична сначала экономика, а потом всякие политики с идеологиями... Но если Вы считаете, что идеология от экономики никак не зависит, то это Ваше право на потемки...

Кратенько: почему Крупскому и Ко удалось? Не потому что они грили, что все люди братья и прочую идеологию. А потому, что они обещали дать крестьянам землю в частную собственность. То есть, говоря проще, обещали создать более благоприятный экономический климат в стране, чем раньше....

[Гарм]

А денюшка господина Парвуса, читай Интеллидженс Сервис+Германского Генштаба, типа, роли не сыграла?

[Директор]

Ай, бросьте!Школьная история...Это не история, это вполне разумная политика США, направленная на подавление конкурента.Экономические отношения внутри соц.блока здесь практически ни при чем, как бы вам это не доказывали чикагские мальчики.
А какие экономические отношения были МЕЖДУ кап. и соц. блоками?А?Тогда = какие отношения господствовали в мире?А?

Я тоже, лет 20 назад, примерно так думал (не особо и думая, а просто тупо повторяя курс политэкономии), что послевоенные США окрысились на СССР только из-за конкуренции....Безусловно, конкуренция является одним из поводов. Но только одним. А не единственным.
Смотрите сами. Англия, Франция - разве не конкуренты США? Разве тогда в США у власти были одни идиоты и не понимали, что массированная экономпомощь Германии, Японии, Италии не приведет к подьему экономик этих стран? То есть не станут ли они в будущем конкурентами США? Привело и стали. Но холодная война была обьявлена именно нам. А не им.
Ладно, кратко говорю, а то надоело намекать .
Проблема в том, что есть различие между капстроем и соцстроем. Различие очень простое. Капстрой (как бы он не был совершенен), на данный момент является наиболее прогрессивным строем человечества. Потому что дает возможность реализоваться практически любому. Соцстрой (феодализм) - не дает. Кастовость.Со всеми вытекающими...
Оба строя - агрессивны. Кап. - потому что он развивается, что можно конечно назвать агрессией. Или движением вперед. Соц. - загибается и чтобы выжить, он должен захапывать все больше материальных благ. И жить с этого.
Соцстрой, если не будет агрессивным - быстро загнется (не буду обьяснять, всё очевидно). Пример. Куба и Сев.Корея. И то на Кубе, чтобы совсем не сгинуть, у Кастро хватило ума сделать кап.поблажки (туризм). В Корее все хуже....
Капстрой если не будет агрессивным - ни фига не загнется. Примеры: ну хотя бы Европа и Скандинавия. Люди живут и работают спокойно, с чего бы им загибаться?
Без базара, есть отклонения, я только выжимку сумбурно излагаю....

А то, что мы, вместе с капстранами, воевали против фашизма, то это опять временная мера, обусловенная тогдашними обстоятельствами. Ибо фашизм суть социализм, только более "правильный". Всеж-таки наши "фюреры" были несколько недотепистыми в образовании и упирали, ошибочно, на интернационализм, то есть классовую солидарность. А фашики правильно оценили - фигня всё это, надо упирать на национализм, общество чуток спаяней получится, а где не получится - там концлагерь поправит..... Тот же Черчиль, до ВМВ и сразу после, эвон как про СССР грил (и правильно, между прочим, я ни одной дикой мысли в той же речи в Фултоне не усматриваю)....

[Директор]

А денюшка господина Парвуса, читай Интеллидженс Сервис+Германского Генштаба, типа, роли не сыграла?

Это способ (один из). А не причина. И если ссылаться на СС ( ), то он прямо пишет, что в _благополучных странах_ это бы не прокатило.

А Россия того времени - не капстрана. Это что-то монструозно-аморфное. Как, впрочем и сейчас.

[Директор]

Я считаю, что.
1917 год (октябрь/ноябрь) отбросил Россию назад. В свете конкуренции с другими странами подобного масштаба. Потому что, был выбран курс на отсталую (опять же,в сравнении с ними) модель экономики. Я ее называю социалистическим феодализмом. Эта модель (и практика) проигрывала другим моделям (практикам).

Пан Директор!То,что вы сказали как нельзя больше подходит и к современному этапу развития России.Согласитесь,и сейчас ставка сделана только на полезные ископаемые.Только до революции их добывали и торговали ими западники,после революции ими торговали и оказывали «братскую помощь»коммуняки,сейчас на нефти и газе фактически завязан весь бюджет страны.О росте промышленности(тонн чугуна на душу населения и количестве газовых плит установленных в новом микрорайоне,которые сделаны из российской стали чёрт-знает где) я вообще промолчу,ибо рост промышленности должен должен оказывать влияние и на рост благосостояния населения.Ерунда,конечно,получается,но Круппы возвращают своё,похоже...

Полностью согласен с Вами.
Паралельно отвечу сразу и сэру Полковнику, он чуток ниже Вашего поста ( )
То, что средний, крупный и мелкий бизнес в России могут делать вещи - я не сомневаюсь. Когда человеку дают возможность работать всласть и получать за свой труд адекватно, он будет работать. Паралелльно не соглашусь с утверждением сэра Гарма, что россиянский человек зажорист.... Просто не соглашусь.
Беда в другом. Мне кажется, что:
Наши шишки поняли, что соц-м, как бы он не был привлекателен для шишек, не работает в современных условиях. Не потому, что народ нищает (на это всегда было власти наплевать), а потому, что проигрывает эконом.соревнование с другими странами. И ядренные ракеты уже не помогают... Пошли на модификацию госстроя. Одна печаль: те, кто модифицировал Расею, ничего не понимают в кап-ме. Они знают только одно - звонок из горкома, чтоб завтра стан прокатный сталь выплюнул, иначе из партии выгоним и квартиры не получишь.... То есть - командно-административная система. И модификация пошла криво....Даже не криво, а просто затянулась. А что хотите: в такой стране, как РФ, всё переломать и построить заново - безболезнено никогда не будет.... Это можно было бы потерпеть, но пришли к власти они.И решили, как всегда, ради счастья народного, ессесно, резко ускориться (двойное удвоение), удалить из жизни всяких мешающих (создание ЕР и прочие фортели) и т.д. Одна логика неумолима и требует идти дальше, иначе всё протухнет: ограничение свобод, зажим и передел экономики (ты налоги не платил, а гос-во само себе заплатит, значит отобрать и присвоить себе) и прочее....
Еще когда Путин стал президентом, уже было неуютно. Чудес небывает. Если человека всю жизнь учили делать одну работу, а потом поставили делать другую, то....Щас мои прогнозы, которые я делал за пьянкой в 2001 году, полностью и даже с перебором сбываются....Грустно.

[Директор]

Неправда ваша, милорд. Могу говорить от лица своей фирмы. Мы только наращиваем обороты, привлекаем все больше людей на работу. Замечу, что мы занимаемся производством, а не перепродажей, риэлтерством и многим другим деланьем денег из воздуха,

Кхем, не мог удержаться (хоть и не в моих правилах говорить в таких местах о своей работе)...
Сэр Полковник, я сам директор риэлторской конторы и скажу так. Я не считаю, что мы делаем деньги из воздуха. Мы берем деньги за свои услуги. Есть такое понятие (и будет всегда) - сфера услуг. Ну Вы же не лаетесь на магазины, где покупаете колбаску от Купера с наценкой в 20-30 процентов?! И следующее. Вся сфера услуг - дело абсолютно добровольное. Это краеугольно. Не хочешь - не надо. Работайте сами....