На берегах Шантары

Бушков писал(а):Моня, чтобы вас переубедить, нужно прочесть кучу лекций по разным спецдисциплинам,

Сан Саныч, ну, пусть за кадром останутся спецвопросы - видимо, на самом деле есть всякие ограничения. Но кто ответил за гибель по разгильдяйству и некомпетентности множества ни в чём не повинных людей? Это ведь тоже сделали фигурой умолчания. Если бы (без оглашения закрытых данных) за "Норд-Ост" полетели головы и погоны, может, не было бы и Беслана?

Моня Пупкинд писал(а):Вы согласны с ЭТИМ его тезисом?

Вынужден Вас огорчить - мне совсем не трудно дать "прямой ответ на прямой вопрос".
В настоящее время это нецелесообразно, потому как положение в стране стабильное.
Любой наркоман, педофил, да просто банальный алкоголик, т.е. люди, не могущие правильно распорядиться даже своей жизнью - имеют право влиять на жизнь остальных (хотя бы и участием в выборах). Правильно ли это? Думаю что нет, но в нормальных условиях это не критично.

При чрезвычайной ситуации не только всякое отребье и преступники могут быть ограничены в правах (что в первую очередь), но и все мы.
Не дай Бог война или стихийное бедствие - собраний и дебатов с выборами и перевыборами не будет, а будем выполнять приказы.

Ильин писал(а):только работящим, только никогда не служившим компартии

О каких коммунистах говорил Ильин? Тех, что были антигосударственным, подрывным элементом в дореволюционной России.

А какую компартию разогнал ЕБН? Людей дела, являвшихся опорой государственности. Была бы у высшего руководства политическая воля и разум - никогда бы не сдали страну.

Может есть смысл перенести обсуждение необходимости вертикали власти в отдельную тему?
Или в " Путина оставить - голосуем".

Валерий7 писал(а):Вынужден Вас огорчить

Да отчего ж огорчить - я только рад, спасибо.

Валерий7 писал(а):В настоящее время это нецелесообразно, потому как положение в стране стабильное.

Т.е. Вы из Ильина выковыриваете то, шо согласуется с Вашими взглядами.
А я считаю, шо приведённый Вами ильинский тезис в настоящее время не актуален. И никакая диктатура сейчас России нахрен не нужна.

Валерий7 писал(а):Если война или стихийное бедствие, собраний и дебатов с выборами и перевыборами не будет, а будем выполнять приказы.

Нет возражений.

Валерий7 писал(а):А какую компартию разогнал ЕБН? Людей дела, являвшихся опорой государственности.

Валерий, а не секрет - Вам который годочек? Вы в конце 80-х талоны на всё не отоваривали? Не тряслись в "колбасных электричках" из Рязани-Калуги-Тамбова в Москву? (Моя жена в эти годы из Питера на Кубань! - житницу! - продукты возила). Вам из Афгана похоронок не приходило?

Опора государственности, блин... подъедающаяся в спецраспределителях...

Моня, у тебя проблема в том, что ты сильную и умную противопоставляешь. У тебя в голове не укладывается, что это понятия различного плана, они не взаимоисключают друг друга, а могут вполне дополнять. Более того, ум - это тоже сила.

А вот как к тебе нормльный человек должен относиться после того, как ты тут пропагандируешь - "террористов не надо было расстреливать"?

Моня, а вот с КОГО конкретно надо было снимать погоны и штатские чины? Ваши предложения? П.С. Но Беслан, я уверен, был бы при любой погоде.

Rayden писал(а):Моня, у тебя проблема в том, что ты сильную и умную противопоставляешь. У тебя в голове не укладывается, что это понятия различного плана, они не взаимоисключают друг друга, а могут вполне дополнять. Более того, ум - это тоже сила.

А вот как к тебе нормльный человек должен относиться после того, как ты тут пропагандируешь - "террористов не надо было расстреливать"?

1. Да ни хрена подобного: я считаю, шо Власть должна быть в первую голову умной. И своих политических соперников одолевать не запретами и ОМОНом, а разумной политикой - унешней и унутренней. И будет она сильной не потому, шо всё под себя подгребла и никого на свою поляну не пустит ни в жисть. А потому, шо сила от ума.
2. И вовсе я не пропагандировал - "террористов не надо было расстреливать". Считал и продолжаю считать, шо, во-первых, возможно, имело смысл довести их до следствия и суда, во-вторых, шо 15-20 лет тюрьмы для них было бы много худшим наказанием. Вот уж чем-чем, а наличием гуманизьма по отношению к этой мрази я никогда не страдал! Боюсь, ты не так меня понял...

Бушков писал(а):Моня, а вот с КОГО конкретно надо было снимать погоны и штатские чины? Ваши предложения?

Сан Саныч, а нет у меня никаких предложений. И быть не может. Потому шо властя предержащие не сочли возможным о проведённом расследовании (если оно было) поведать граждАнам. Утаили во мраке тайны. И остаётся нам токо гадать: "что делать, блин, и кто, блин, виноват"(с)
А Беслан... Темна вода в облацех - мы и об этой трагедии по сю пору всей правды не знаем.

Моня Пупкинд писал(а):Да ни хрена подобного: я считаю, шо Власть должна быть в первую голову умной. И своих политических соперников одолевать не запретами и ОМОНом, а разумной политикой - унешней и унутренней. И будет она сильной не потому, шо всё под себя подгребла и никого на свою поляну не пустит ни в жисть. А потому, шо сила от ума.

Ну тогда ты глуп. Ибо если разогнать омоны и снять запреты, то на власть будет срать каждый второй, не считая каждого первого.
На этом диспут законечен.

Моня Пупкинд писал(а):. И вовсе я не пропагандировал - "террористов не надо было расстреливать". Считал и продолжаю считать, шо, во-первых, возможно, имело смысл довести их до следствия и суда, во-вторых, шо 15-20 лет тюрьмы для них было бы много худшим наказанием. Вот уж чем-чем, а наличием гуманизьма по отношению к этой мрази я никогда не страдал! Боюсь, ты не так меня понял...

Ты садист или извращенец? К чему эти увертки "шо 15-20 лет тюрьмы для них было бы много худшим наказанием"?
Ты сейчас напоминаешь человека, котрый увидев скопище тараканов на кухне, вместо того чтоб взяться за тапочек, собирает их в баночку и ждет, когда они сами подохнут от голода. Более того, 90 процентов людей за то, чтоб их просто грохнуть, а ты лезешь со своими "15-20 лет тюрьмы для них было бы много худшим наказанием".

Моня Пупкинд писал(а):Сан Саныч, а нет у меня никаких предложений. И быть не может.

А выступаешь так много, будто есть.

Rayden писал(а):Ну тогда ты глуп.

ОК. Остановимся на том, что ты умный.

Ну, что господа хорошие, надо честно заявить, что таки появился и проявился на форуме очередной нормальный типичный либераст-жорик.

А я его еще во втором или первом своем ответе подрабинеком определил.
Как видно - не ошибся.

Очень радуют и веселят взгляды этого типа на два вопроса - ответственность и отчетность власти и нахождение страны в кольце врагов.

Читал его и нарадоваться не мог.
Жаль только, что письменно ответить на это все сегодня никак не получалось, но постараюсь сегодня попозже или завтра.

Землеход писал(а):Читал его и нарадоваться не мог.
Жаль только, что письменно ответить на это все сегодня никак не получалось, но постараюсь сегодня попозже или завтра.

Выступите с развёрнутым докладом? "Коротенько так, минут на сорок"(с) Уж-ж-асно интересно :!:

Землеход писал(а):Как видно - не ошибся.

Дык, мудрость не пропьёшь!

Моня Пупкинд писал(а):

Землеход писал(а):Читал его и нарадоваться не мог.
Жаль только, что письменно ответить на это все сегодня никак не получалось, но постараюсь сегодня попозже или завтра.

Выступите с развёрнутым докладом? "Коротенько так, минут на сорок"(с) Уж-ж-асно интересно :!:

Моня, ты не поверишь -три раза сегодня начинал, посты твои с вопросами и претензиями насобирал, накопировал, своего страницу написал - все не получается.
То ребенок на голову залезет и с мысли собьет, то жена через плечо смотрит как я, вместо того чтоб на голых теток смотреть, за судьбы России радею и не дает закончить разоблачения тебя, то сам кривыми пальцами нажму не ту кнопку и все пропадает.
Сегодня реальность/мироздание/бог против меня.

Землеход писал(а):Сегодня реальность/мироздание/бог против меня.

А ты плюнь на это слюной - как до и после историцкого материализьма!
Я знаю твою точку зрения и с ней не согласен. Ты знаешь мою и тоже не приемлешь. Чего выяснять? И кому нужны твои разоблачения?
Я б токо попросил тебя впредь не кидаться такими словами, как "жорик" и "либераст". Потому шо я тоже умею посылать по всем нам известному адресу. Давай обойдёмся без крайностей (в виде взаимных оскорблений), и всё будет тип-топ.