На берегах Шантары

Гусев писал(а):Кто и зачем будет платить 200 долларов за товар, изготовленный гражданином Пупкины, если можно за 100 долларов купить такой же товар, изготовленный китайцем?

Ну, наверное тот, кто знает, що товар, произведенный анонимным китайцем, развалится после трех дней носки, а за некачественный товар, произведенный гр-ном Пупкиным, с оного гражданина бабло можно и обратно содрать. Указанный г-н Пупкин будет это учитывать...

Гусев писал(а):Никто и никогда не даст гражданину Пупкину миску каши и тарелку супа за день работы, если рядом есть множество его соседей, которые выполнят ту же работу за миску каши в день. Следовательно, российский гражданин Пупкин, желающий иметь миску каши + тарелку супа за день работы (если рядом есть множество его соседей, которые выполнят ту же работу за миску каши в день), будет сидеть вообще без работы.
Желать много чего можно, только кто ж тебе даст то, что ты желаешь.

Пещерная логика.
А если ваще вульгарный феодализм ввести? Кто ж будет платить свободному человеку, когда работать можно заставить раба - за миску помоев?..

Ap-p-p писал(а):Пещерная логика. А если ваще вульгарный феодализм ввести? Кто ж будет платить свободному человеку, когда работать можно заставить раба - за миску помоев?..

Вы нихера не понимаете Дьюлы тож касается), это ж "невидимая рука рынка"! Это ж наследие, понимашь, Гайдара!

Железный Вепрь писал(а):Закон Госсена подойдёт?

Озвуч, можно обсудить будет, закон ли это или просто НАВЯЗАННЫЕ ПРАВИЛА ИГРЫ.

Гусев писал(а): А нету его. Был и развалился, просуществовав лет 70.

Ну да. Только развалился он (если брать во нимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО экономические причины) потому что начал за бугор гнать нефть и внутренние экономические проблемы решать на вырученное бабло. До этого момента СССР вполне успешно производил, причем по нарастающей, все сам. Внутри. А закупал только очень необходимое. То есть существовал именно как автаркия. И тот же фиатовский завод (который сейчас ВАЗ) постоили чтоб не покупать автомобили за бугром, что не собирать их под отвертку, как щас, а чтоб ВНУТРИ с нуля разрабатывать и производить автомобиль для населения.

А как только СССР подсадили на нефтяную иглу, то сделали его экономику зависимой от внешних факторов, что в результате изменения цен на нефть, привело к экономическим проблемам, которые понятное дело вылились в политические. Так что проблема развала не столько экономическая, а скорее управленческая. Не в автаркии дело.

Гусев писал(а):А наши соседи в Финляндии или чуть подальше в Швеции, они вокруг себя железных занавесов не строили. И не развалились.

Было б еще чему там разваливаться.

Гусев писал(а):А так, на мой взгляд, получается вывод – ни одна страна, пытавшаяся жить за железным занавесом, ничего хорошего не добилась.
Не знаю почему, но не работает идея автаркии.

Да все работает. Только тщательнЕе надо. И не было абсолютного железного занавеса. Он если и был, то больше политический. А торговля с внешним миром шла. Правда централизовано, а не так что захотел торгуешь, захотел - нет.

И кстати, пан Гусев, может, вы вашему гипотетическому гражданину другую фамилию подберёте? А то перед Моней неудобно, ей-ей...

beringoff писал(а):

Железный Вепрь писал(а):Закон Госсена подойдёт?

Озвуч, можно обсудить будет, закон ли это или просто НАВЯЗАННЫЕ ПРАВИЛА ИГРЫ.

Я озвучу частично, если можно

Госсена законы
(по имени Г. Г. Госсена)
математическая разработка главных принципов буржуазной вульгарной теории предельной полезности, общих основ теорий субъективной ценности. Теоретические построения Госсена базируются на антинаучном положении, будто главным мотивом, определяющим поведение человека, является стремление к получению максимума полезности, в связи с чем основная задача политической экономии заключается в том, чтобы открыть правила увеличения общей суммы полезности или наслаждения.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/80806/" onclick="window.open(this.href);return false;Госсена (статья из БСЭ)

Оно где-то может и верно, но в том и особенность законов экономики, что они - эмпирические. В химии проще - капнул два мг оксиямбра в раствор димилитоксина вездюндры - и получил строго определённый результат. А в экономике сложнее.

Дьюла писал(а):И кстати, пан Гусев, может, вы вашему гипотетическому гражданину другую фамилию подберёте? А то перед Моней неудобно, ей-ей...

Таки у Мони другая фамилия, я бы не стал комплексовать.

Владимир Сачивко писал(а): Уважаемый Железный Вепрь!!! Человек, занимающий такой пост может быть только ВОРОМ!!! Это- АКСИОМА!!!

Как я погляжу, общение с Мангазеевым на пользу форумчанам явно не пошлО. Тезис Прудона "Собственность-есть кража, собственность есть преступление" уже завоевал умы форума.

Владимир Сачивко писал(а):А если у Вас в ДРУЗЬЯХ воры!!!???

[возмущённо]
Владимир, вы явно непорядочный человек!!!! Вы как ни в чём не бывало общаетесь тут со мной, а ведь у меня аж целых две "тяжёлых" судимости - за тяжкие телесные и за принуждение к совершению сделки. Как только Вас земля держит ????!!!!!

Железный Вепрь писал(а):Владимир, вы явно непорядочный человек!!!! Вы как ни в чём не бывало общаетесь тут со мной, а ведь у меня аж целых две "тяжёлых" судимости - за тяжкие телесные и за принуждение к совершению сделки.

И к малолетним еще приставал, тоже статья.

Землеход писал(а): И к малолетним еще приставал, тоже статья.

Вас это беспокоит, хотите поговорить об этом?

Страна за железным занавесом - это США. Протекционистские пошлины против российской стали, запрет иностранцам покупать земли сельхозназначения и т д. Та же автаркия, только с культурной рожей.

Землеход, вы так зациклены на малолетках, что впору подозревать нечто латентное

Землеход писал(а):И к малолетним еще приставал, тоже статья.

Пока нет приговора суда - ни к кому он не приставал.

Бушков писал(а):Страна за железным занавесом - это США. Протекционистские пошлины против российской стали, запрет иностранцам покупать земли сельхозназначения и т д. Та же автаркия, только с культурной рожей.

У США торговый дефицит на несколько сотен миллиардов баксов, нет у них автаркии.