Добавлено: 19 июн 2009, 07:25
Да на другом берегу Волги, где они явно обитали достаточно долго. И у Лызлова, и в других источниках присутствует Заволжская орда.
Итак, для начала цитата из Карпиньи: "К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов к югу земля Саррацинов к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом редко глиниста, по большей части песчана."
Бушков:"Сарацины – это попросту среднеазиатские мусульмане. Гуиры – уйгуры. По поводу загадочных солангов один современный комментатор утверждает, что речь идет о корейцах. Корея к востоку от Монголии – это, знаете ли, оригинально. Всегда она находилась от монголов к югу.
Уйгуры – это жители нынешней китайской провинции Синь цзян, расположенной неподалеку от того места, где сходятся рубежи Киргизии и Казахстана. Если уйгуры обитают «с юго запада» от татар, то татары, соответственно – еще не обязательно в Монголии, а в том же Казахстане.
Но особенно мне нравится упоминание о «море океане». Это какое же море океан омывает с севера Монголию?! Зато если речь идет о той самой Заволжской Орде, то все становится на свои места – с севера вполне может оказаться «море», то есть Арал…" с 271-272
По мнению Сан Саныча, тюрки Чингиза располагались восточнее Волги и занимали практически весь современный Казахстан(в точной локализации восточных границ могу ошибаться). Сан Саныч признает, что Гуиры это уйгуры - современная провинция Синь цзян. Но, если Синь цзян находится к ЮГО - ЗАПАДУ от степей за Волгой, то тут вопросы уже не к историкам, а к географам. Возьмите любую карту Евразии и вы увидите, что Синьдзян-уйгурский автономный район находится к юго-западу от Монголии.
Найманы - это территория современного восточного Казахстана и находится данная территория к западу опять же только от Монголии.
Карпиньи четко указывает, что земля монголов находится между найманами и уйгурами с одной стороны и Китаем с другой - т.е о Монголии.
Касательно солангов, ваш сарказм абсолютно не уместен. Опять же возьмите карту, и вы убедитесь что Корея находится не к югу от Монголии, а к юго-востоку-востоку. Неточность Карпиньи вполне объяснима т.к. дальше Каракорума он не забирался, а о солангах слышал только по рассказам.
"Океан-море" - это Арал и "все становится на свои места". Сан Саныч, да ни хрена не становится. По такой логике, родина Чингиза должна быть южнее Арала, но это владения Хорезм-шаха и географические ориентиры найман и уйгуров вообще летят к такой то матери. Вы бы уж определились, то Арал - это озеро которое проезжал Карпиньи, то Океан -море.
Естественно, Карпиньи, даже с величайшего перепоя, не назвал бы Арал морем, а уж тем более океаном. Речь в данном случае идет о северном ледовитом океане. Сразу предвижу ехидные отклики:"Монголия омывается северным ледовитым океаном, что за бред!" Не бред, господа, не бред. Стоит учитывать, что знание о географии XIII и XXI веков немножечко различаются. Традиция проводить границу азиатских народов северным ледовитым океаном зародилась еще в античности, оттуда перешла к арабам и европейцам. Называли его по разному - Северное море(арабы),Скифский Океан(античность) или Океан Море. Карпиньи, в общем то, написал только то о чем знал, а знал он о том, что к северу от степных монголов - чистых кочевников, живут монгольские лесные племена. Где их северная граница, она же и северная граница державы Чингиза? А хрен его знает. Сомневаюсь, что его особо интересовал этот вопрос, да и можно ли выделить четкую границу в тайге.. Интерес к этим местам возник только в 15-16 вв. Но он точно знал что севернее Океан море.
Единственное с чем пока затрудняюсь - это с определением сарацин. Поработаем, посмотрим. Но хочу уточнить, сарацины - это мусульмане вообще, а не только среднеазиатские.
Так что даже копии не осталось? А ведь и десяти лет не прошло, не то что нескольких сотен. Так что отсутствие оригинала еще не повод для подозрений 
Вариант - так ему обозначили просто другие народы в смысле: "... и другие", по аналогии с татарским (гайре 1. мест иной, другой, прочий 2. посл кроме, без)