Сельское хозяйство: "черная дыра" или...

[Землеход]

Доктор, уважаемый, это Вы сейчас что описали? Чью работу?
Простого фермера-единоличника, как я понимаю.
Раз уж он и в пять утра встает, и о зарплате батраков думает,потом ему надо "найти ГСМ подешевле, комбикорма и премиксы покачественнее и по божеским ценам", с газовиками и элеткриками разбираться.

А вообще где-то в мире такие люди есть, которые ВСЁ это делать успевают, и при этом еще и имеют время на жизнь? По моему, это невозможно.
Надо, наверное, к колхозам вернуться - коллективно эти вещи делать.
Председатель с газом и электричеством решает, но не пашет с пяти до двенадцати ночи.
Снабженцы колхозные ищут "ГСМ подешевле, комбикорма и премиксы покачественнее".
Отелами и опоросами занимаются Ваши коллеги, ну и т.д.
А простые крестьяне с пяти до 12 ночи пашут.
А паспорта им только на зиму выдавать, чтоб могли в тот же Египет съездить на море покупаться.

Такая схема будет работать при достаточном финансировании?

[Dr.Konovaloff]

Землеход, дык в том-то и дело, что сама по себе идея колхозов вовсе даже не так уж и плоха. Другое дело, что ее реализовали криво, потому что пока не было денег от нефти, государство расплачивалось по договорам в внешними контрагентами либо продовольствием, либо золотом.
Поэтому и прошло "закрепощение" крестьян в колхозы, потому что работать не за свое, вообще охотников мало, а работать задарма заставить можно только из-под палки.

Ведь совершенно очевидно, что в наших (в частности уральских) климатических и существующих в стране внутриполитических и внутриэкономических условиях фермеру одиночке и выжить-то чертовски сложно, не говоря уже о получении маломальски существенной прибыли.

Следовательно, необходимо организация крупных агрохозяйств, работа в которых организована на принципах разделения труда. Не важно, какова будет форма собственности этих хозяйств: колхозы, совхозы, агрофирмы, подсобные хозяйства нефтяных корпораций или просто чье-то частное барское имение. Важно что это будет ОРГАНИЗАЦИЯ, занимающаяся получением сельхозпродукции.

Слово "организация" подразумевает такие понятия как "управление" и"кадры". Значит необходимо обеспечить в первую очередь приток квалифицированных управленцев и специалистов на село. Это в свою очередь подразумевает их обучение и подготовку в специализированных ВУЗах. (Кслову, а кто знает реальный процент остающихся работать на селе специалистов от числа получивших дипломы в с/х ВУЗах?). Далее, эти кадры необходимо обеспечить зарплатой, уровень которой будет сопоставим с зарплатами в городе и жильем. А самое главное, эти кадры необходимо обеспечить необходимой социальной инфраструктурой: детсады, школы, больницы, что также поднимет проблему кадров уже для этой сферы.

Кроме того еще есть вопрос об правильном использовании сельхозугодий, земельных ресурсов и вопрос об их собственности. И его тоже не обойти.

Но и это еще не все. Это самое село, кадры, которые туда поедут, необходимо обеспечить удовлетворением их потребностей зрелищ и досуга. Вы понимаете, что кроме всего прочего на селе СКУШНО!! Оторваться от души просто негде, если не считать способа нажраться в хлам, набить морду друг другу и чего-нибудь разрушить. А там ведь не в информационном вакууме живут, там еще и телевизор мало-мальски смотрят. А по телевизору показывают боулинги и аквапарки, горные лыжи и спа салоны. А по телевизору рекламируют красивую жизнь, классные тачки, красивых телок и отдых на море в Египте или на Гоа. И живущие в селе понимают, что этого всего они в своем колхозе не получат. А смогут получить только в городе. И попробуйте молодежь удержать на селе даже если при прочих равных там будет все как в городе, за исключением вот этих развлечений. Вот так-то...

Соответственно, чтобы реанимировать село надо не просто нужное количество денег, нужна долговременная комплексная государственная программа, которая создаст предпосылки того чтоб люди оставались жить в селе, и будет включать себя даже определение нужной идеологии и контроль за контентом федеральных телеканалов. А это уже стереотипы в мышлении надо менять, а это быстро никогда не происходило.

[Землеход]

Что делать надо - это вроде понятно всем:
денег дать немерено, работу организовать нормально, быт, жильё, отдых и всё такое прочее, включая и подготовку новых кадров для села.
И тогда придёт народ в сельское хозяйство, будет работать и страну кормить, да еще и экспортировать.

Вопрос только в том - окупятся ли все эти вложения и затраты на село?

Взять для сравнения нефтяную или газодобывающую помышленность.
Там ведь тоже затрат немеряно: разведку провести, буровую в тундре установить, продукт выкачанный по трубе черт-те куда отправить.
Работают люди в тяжелейших условиях, так что только можно вахтовым методом работать.
Однако ж на все это денег хватает, еще и на шикарные офисы в Москве денег остается.
Резюм такой - окупает себя добывающая промышленность.

Возьмем машиностроение, особенно отечественное автомобилестроение.
Тоже как-то себя худо-бедно окупает, при том что наши автомобили не являются предметами первой необходимости.

А вот производство сельхозпродукции (еды, пищи питания, то без чего и жить-то нельзя)
почему-то является всегда и везде затратным, нерентабельным, тяжелым и невыгодным трудом.

По моему, единственным способом повышения конкурентоспособности сельского хозяйства является существенное, в разы, повышение стоимости продукции с/х.
Что уже и происходит в целом по всему миру (если ТВ не врёт о росте цен на продовольствие).

[Rayden]

Так может дороги и сельхозбоулинги не списывать на себестоимость продукции, а проводить по другим статьям?

[beringoff]

По моему, единственным способом повышения конкурентоспособности сельского хозяйства является существенное, в разы, повышение стоимости продукции с/х.

Что и сделало совправительство в 1929-1930 годах. Цена на хлеб поднялась в 10 раз. Скачек инфляции был, но его быстро подавили карточками. Деньги завертелись гораздо быстрее, что привело к общему подъему.

[Dr.Konovaloff]

Так может дороги и сельхозбоулинги не списывать на себестоимость продукции, а проводить по другим статьям?

Так затраты на развлекаловку и не надо в стоимость молока или там хлеба включать. Развлекаловка нужна чтоб селянин мог найти развлечение недалеко от своего дома и не рвался за нею в город и, самое главное, мог иметь деньги на эти развлечения.

А вот чтобы у него эти деньги появились - тут и нужна в первую очередь политика государства, которая и обеспечит ему эти заработки.
Каким способом и с помощью чего - это надо уже тут думать и прорабатывать решения, привлекая экспертов, юристов и еще кучу людей которые смогут просчитать последствия этих решений.
Возможно надо субсидировать как-то село, а может быть вообще запретить импорт той с/х продукции, которую невозможно получить в наших условиях - бананы, там ананасы, апельсины... А может и правда, организовать производственный процесс вахтовым методом, а может обязать нефтяные корпорации брать себе в нагрузку колхозы. Вариантов - много. Но я повторюсь - это должна быть целенаправленная политика государства с комплексом мер на всех уровнях, обеспечивающими этот процесс.

[Rayden]

Запрещать не надо, запретительство всегда боком выходит.
А в остальном согласен и с этим постом и с предыдущими.

[Флинт]

Раз уж он и в пять утра встает, и о зарплате батраков думает,потом ему надо "найти ГСМ подешевле, комбикорма и премиксы покачественнее и по божеским ценам", с газовиками и элеткриками разбираться.
А вообще где-то в мире такие люди есть, которые ВСЁ это делать успевают, и при этом еще и имеют время на жизнь? По моему, это невозможно.
Надо, наверное, к колхозам вернуться - коллективно эти вещи делать.
Председатель с газом и электричеством решает, но не пашет с пяти до двенадцати ночи.
Снабженцы колхозные ищут "ГСМ подешевле, комбикорма и премиксы покачественнее".
Отелами и опоросами занимаются Ваши коллеги, ну и т.д.
А простые крестьяне с пяти до 12 ночи пашут.

А кто следить за всем этим будет? Хоть один-два нормальных человека найдется на все хозяйство и то хорошо. Это не трикотажная фабрика, тут неделю пропустишь - все псу под хвост, вплоть до урожая следующего года. А народ куда как ... хм... хуже, чем на предприятии в подчинении у нормального руководителя будет.
Чтобы все нормально работало нужно МНОГО нормальных людей в каждое КФХ. Где их взять?
Вон Доктор уже написал... Кто поедет-то...

[beringoff]

Не буду выгрызать куски.
Если 160 лимардов на село - ЯЯЯЯЯЯЯ туда поеду. Вот брошу все, банк, компы, все брошу и поеду. Курей, гусей, свиней, коровок ну и т.д. разводить.

Да ну? Неужто? Курей-гусей говорите? То есть если будет в селе должное финансирование, Вы согласны работать на селе, разводить живность, сознательно отказаться от праздников, выходных, отпусков, не говоря уже об поездках в Египет, Европу и другое забугорье? Вставать в 5 утра, пахать как ломовая лошадь ложась заполночь, весной посевная, летом - заготовка кормов, осенью до снега - уборка урожая, зимою - отелы, опоросы. Это только НЕПОСРЕДСТВЕННО сельскохозяйская работа. Добавьте сюда заботы про получение продукции, ее переработка (в лучшем случае), хранение, транспортировка, реализация. Плюс мероприятия по профилактике эпизоотий, обязательные сезонные работы по вакцинации животных. Плюс головная боль чтоб найти ГСМ подешевле, комбикорма и премиксы покачественнее и по божеским ценам, и чтоб энергетики и газовики по три шкуры не драли, земельные и прочие налоги оплатить, да и зарплату батракам надо побольше. Да еще детей выучить, да чтоб в институт их определить... Вот все бросить и жить ТАК - Вы согласны? А семья Ваша? Если да - то я за Вас рад.

Вы описали как это все щас есть - потому и желающих не много.
А если в с/х вдуть лимарды, то описанная Вами картина сильно изменится и поедут в село многие, даже без боулингов

[Dr.Konovaloff]

Вы описали как это все щас есть - потому и желающих не много.
А если в с/х вдуть лимарды, то описанная Вами картина сильно изменится и поедут в село многие, даже без боулингов

Да хоть завдувайся! Вопрос-то не в этом, а в том, чтоб полностью свой жизненный цикл подстроить под сезонность и особенности физиологии продуктивной животины. Скотина она хоть с деньгами хоть без них, как хотела в 5 утра жрать, так и будет хотеть, как телилась в 3 часа ночи, так и потом будет, да говнецо извергать меньше не станет. При чем ей похрену на праздники и выходные.Эти процессы оне не регламентируются

.

[Землеход]

Да мы понимаем всё про скотину. Есть же и в промышленности непрерывное производство с постоянной сменной работой.
Также можно и скотине предоставить такой же режим обслуживания:
первая смена рабочих кормит-поит-дерьмо чистит с 4-х утра до 13 часов дня,
вторая смена с 13 до 22-х,
дежурные ветернинары-фельдшеры в ночь дежурят, тоже посменно, а не после полного рабочего дня.
В праздники и выходные тоже также.
Да если еще и на работу-с работы людей везут в автобусе теплом по асфальтированной дороге, и дерьмоуборка хоть чуть-чуть механизирована, да если после работы можно хоть в сауне попариться, хоть в боулинг пойти. А при достаточном количестве рабочих еще и нормальные отпуска людям организовывать с выездом к морю - то почему бы и не работать.

Вопрос в том, сколько будет стоить килограмм такой свинины/говядины на продовольственном рынке страны для того, чтобы можно было обеспечить такую (нормальную) жизнь людям, занятым в с/х.

[lastjoke]

Вопрос в том, сколько будет стоить килограмм такой свинины/говядины на продовольственном рынке страны для того, чтобы можно было обеспечить такую (нормальную) жизнь людям, занятым в с/х.

Хм, а у меня встречный вопрос - а сколько стоит куриное мясо/яйцо нонче? Или там совершенно иные механизмы, чем в остальном с/х?

[hebron]

Господи. Да методики подъёма села уже давно отработаны в мире. Не надо велосипед придумывать. Вон канадцы в своё время сделали так, что горожане в село отдыхать ездить стали, обозвали сие кантри клабом... Оно ж ещё и дополнительный доход в деревню тащит и молодёж удерживает. Дороги... Когда ты за 30 минут можешь доехать с комфортом до трёх городов на выбор, то нахрена в каком-то из этих городов жить? Сниженные налоги на собственность. Без коментариев. Инвестиции в развитие (а то и прямая закупка за границей с последующей бесплатной передачей в село) С\Х технологий. Гос.закупки... И т. д.

[Rayden]

Рома, это у вас за 3 часа всю страну объехать можно, а ты Сибирь на карте видел?

[hebron]

Вопрос в том, сколько будет стоить килограмм такой свинины/говядины на продовольственном рынке страны для того, чтобы можно было обеспечить такую (нормальную) жизнь людям, занятым в с/х.

Отвечаю - говядина 5 бакинских (вырезка) свинина - 6. Куры по 2 бакинских за килограмм. В связи с падением бакинского цены в нём растут. Правда в шакалах - более\менее стабильны.