На берегах Шантары

Пушок писал(а): А через "озон" с "лабиринтом" ведь много дешевле!

этого нет у нас пока.
Вообще наверное можно найти дешевле ,просто мы взяли первую попавшуюся. Иногда 100 - 200 рублей ваще не жалко

Aleksevna писал(а): Иногда 100 - 200 рублей ваще не жалко

в случае с книгами Бушкова - совершенно согласен!

екор писал(а): Появилась в Челябинске наконец то. 472р.

Угу. Делать нефиг. На развале - 350.

Пушок писал(а): угу. Такие не дрогнули бы и ампулки с бомбами взорвать. там, наверху.
Правильно их всех уконтрапупили.

По такой логике надо и ларов всех уничтожить под корень.Оружием массового поражения обладают.Под прицел орбитальных платформ своих же берут.Где гарантия,что они не нанесут удар по Талару? Нет ни какого,под нож их всех.Да и общество у ларов странное. Стагнация все сферы жизни затронула.Чисто Рим в период упадка.Прогнило их общество,перспектив развития нет ни каких.

да, летающие острова прогнили. Но не до конца. империю ещё можно спасти.и, напомню, это токереты готовились к беспощадной тотальной войне, выгрызая себе место под солнцем Талара. И их упредили. и совершенно правильно сделали.

Я тут еще мало чего знаю,только в 2 книжных магазина хожу. А развал,'это где,подскажите :

veonseer писал(а):

Пушок писал(а): угу. Такие не дрогнули бы и ампулки с бомбами взорвать. там, наверху.
Правильно их всех уконтрапупили.

По такой логике надо и ларов всех уничтожить под корень.Оружием массового поражения обладают.Под прицел орбитальных платформ своих же берут.Где гарантия,что они не нанесут удар по Талару? Нет ни какого,под нож их всех.Да и общество у ларов странное. Стагнация все сферы жизни затронула.Чисто Рим в период упадка.Прогнило их общество,перспектив развития нет ни каких.

Такое общество может развиться только в условиях, когда ему ничто не противостоит. Рим вырос на многолетней войне с Карфагеном, не стало Карфагена - очень быстро начался упадок. Будь противостояние - просто общество до этого не дошло бы. А ларам никто не противостоит. Да, они могут смести Талар. Они могут просто улететь с него, последствия будут не сильно лучше (потому что независимо рухнет и государственная и финансовая и все прочие системы - гарантом законов выступают лары). Ничего тут поделать нельзя - а если Солнце чуть изменит яркость, нас на Земле очень быстро перестанет быть. А оно может...

Пушок писал(а): да, летающие острова прогнили. Но не до конца. империю ещё можно спасти.и, напомню, это токереты готовились к беспощадной тотальной войне, выгрызая себе место под солнцем Талара. И их упредили. и совершенно правильно сделали.

Токреты действовали в рамках доктрины сдерживания.На поверхности они были бы уязвимы,у многих бы появилось желания прихлопнуть их,пока они слабые.Бомбы и вирусы это средства защиты.
Что до Империи,спасти её может или равный враг или задача способная мобилизовать общество.Но таких нет,и врятли будет. Сварог же своими мерами способен только продлить агонию.Никаких причин у ларов работать и развиваться нет.

доктрина сдерживания здесь как раз у империи.
и Сварог работает. время у него ещё есть. как и преданные молодые гвардейцы.

сорри, но развал - это развал. частные торговцы, букинисты. Поищите на рынках, возле/в универах и в букинистике.

Пушок писал(а): доктрина сдерживания здесь как раз у империи.
и Сварог работает. время у него ещё есть. как и преданные молодые гвардейцы.

Ага - вот только они работают в пользу стагнации, ради сохранения существующего положения. Против стагнации нужен прорыв, и серьезный - новые возможности. Или агрессор, но это менее сильный стимул. Или герой, который поведет за собой - но это совсем слабо.

Нужен лидер-пассионарий. и Сварог имя ему.
Империя столкнулась с по сути грозящим системным кризисом. в отдалённой перспективе. Стагнация - это жизнь "золотого века". Прорыв хорош только когда он реально нужен. Реформы ради реформы - это архиизвращение.
Но Сварог умный. и его реформы империи на пользу.

Пушок писал(а): доктрина сдерживания здесь как раз у империи.

Возможно мы о разном говорим.Доктрину сдерживания можно назвать ещё доктриной взаимного уничтожения.Но в случаи конфликта токеретов и империи,речь идёт о способности нанести империи невосполнимый ущерб.Действия токеретов носили сугубо оборонительный характер.Война всецело противоречила их цели переселения.
Что же до империи,то сдерживать ей некого.

Пушок писал(а): и Сварог работает. время у него ещё есть. как и преданные молодые гвардейцы.

Единственное на что способен сварог это привлечь некоторое количество молодых ларов к работе.Причину же нежелания ларов работать или саморазвиваться он устранить не сможет.

Пушок писал(а): Нужен лидер-пассионарий. и Сварог имя ему.
Империя столкнулась с по сути грозящим системным кризисом. в отдалённой перспективе. Стагнация - это жизнь "золотого века". Прорыв хорош только когда он реально нужен. Реформы ради реформы - это архиизвращение.
Но Сварог умный. и его реформы империи на пользу.

Не реформы, реформы вообще ничего не решают, они - следствие. Вот открытие Древних дорог многое решило бы, появились бы контакты с теми, кто там ездит, новые знание не отходя далеко. Открытие врат, закрывшихся после Шторма, и почему-то два раза открывшихся уже в описываемое повествованием время тоже было бы интересным - они ведут в населенные миры, там может оказаться как противник так и новое знание. Империи нужен именно прорыв.

Rigel писал(а): а, они могут смести Талар. Они могут просто улететь с него, последствия будут не сильно лучше (потому что независимо рухнет и государственная и финансовая и все прочие системы - гарантом законов выступают лары). Ничего тут поделать нельзя - а если Солнце чуть изменит яркость, нас на Земле очень быстро перестанет быть. А оно может...

Токретов же из-за возможности и уничтожили.Что же до влияния ларов на Талар,то оно сугубо отрицательное.Войны идут и при ларах,без них будет только чуточку кровавее.Технологии без контроля ларов будут развиваться быстрее,магия впрочем тоже.Держать Талар на прежнем уровне развития выгодно только ларам.