На берегах Шантары

http://modernlib.ru/books/kolpakidi_ale ... repressiy/" onclick="window.open(this.href);return false;

Моня Пупкинд писал(а):Хазары, конечно, не такие супер-пупер-мены, как монголы, но тоже, видимо, щи хлебали не токо лаптем.Смотрим:

Пан Tadeush, в цыцыруемом мною моём посте (05.08) я поставил несколько вопросов за Ваших хазар и их переписку с евреями. Вы так и не удосужились на них ответить. Это позиция Ваша такая? Это опять Моня уходит от ответов?

Моня, честно говоря, пока не до этого было, а потом забыл. Тайм аут, лады?

ОК. Я ваще не злопамятный - отомщу и тут же забуду!

Моня Пупкинд писал(а):ОК. Я ваще не злопамятный - отомщу и тут же забуду!

И опять отомщу

интересная ссылка попалась http://www.hagahan-lib.ru/hronos1001.html- сжатая хронология 1001—2014 годов потомков Хазарского каганата


"...1016 Святополк бежал от Любича в Польшу.
Мстислав Владимирович, получивший прозвища Храброго и Удалого, помог византийскому императору отобрать у хазар Тавриду, последние защитники покинули Итиль, каганат перестал существовать

1018 Болеслав Храбрый разбил Ярослава Мудрого на Буге и водворил Святополка, тогда же и произошло известное избиение поляков во время ночлега хозяевами домов в Киеве...

...1022 Война князя Мстислава, правителя Тмутаракани с касожским (адыгским) князем Редедей, закончившийся поражением и гибелью последнего [370] Победив Редедю и наложив на касогов дань, Мстислав построил в Тмутаракани церковь Пресвятой Богородицы.

1023 Тьмутараканский князь Мстислав "с хазарами и касогами-черкесами" не принят киевлянами и сел княжить в Чернигове. Позднее, собрав войско из подвластных ему местных племен, Мстислав воевал со своим старшим братом, великим князем Ярославом Мудрым, и одержал победу, после которой к нему отошли все русские земли по левому берегу Днепра...

...1380 Тохтамыш захватывает Сарай ал - Джедид, Сарай, Сарайчик и Хаджи Тархан.

Черкес-бек разорил 18 селений из округа Каффы в наказание за отказ администрации этой колонии провести мобилизацию. Он сохранил свой пост и после смерти Мамая при Тохтамыше...Взаимоотношения между черкесами и генуэзцами характеризует и то обстоятельство, что даже в Каффе, не говоря уже о поселениях в Зихии (Черкесии), единственное регулярное военное подразделение – так называемые оргузии (orgusii) – комплектовалось из черкесских наемников. Эти черкесы образовывали городскую конную полицию, имели солидное жалование, позволявшее даже вести скромные торговые операции. Филипп Брун считает этих оргузиев черкесами на том основании, что "в уставе они также называются казаками, тогда как под последними нельзя разуметь ни русских, ни татар" "Вероятно, черкесы, которые на протяжении веков вели полувоенный, полубандитский образ жизни и бывшие одновременно телохранителями султанов Египта, Турции и крымских ханов, были известны окружающим народам под этим названием (kassack), которое давалось каждому племени, ведшему такой образ жизни" Период XIII–XV вв. характеризуется массовой миграцией черкесов в регион среднего Поднепровья (Запорожья), получивший в связи с этим наименование Черкасии (чэрик - войско).

...1444 В восточноевропейской, неосвоенной в государственном отношении лесостепи в одном положении оказывались выброшенные невзгодами с юга “бывшие татары” (термин итальянского источника) и на юг восточные славяне. Исследователи давно обратили внимание на сообщение Яна Длугоша о том, что изгнанные поляками жители Галицкой Руси и Подолья, “угнетенные нищетой и убожеством, движимые отчаянием, убегали к татарам” (inopia et egestate pressi et quondam desperatione compulsi ad Thartaros confugiebant. Их довольно длительное взаимодействие при наличии общих условий выживания привело к сложению у границ ордынской степи казачества. Документально под 1444 г. отмечены “козаки рязаньскиа”, оказавшие помощь Рязани и Москве в борьбе с татарским царевичем Мустафой. Англичанин Джилс Флетчер еще в конце ХVI в. относил “черкесов”, живущих у юго-западных границ России “со стороны Литвы”, к числу татар. При этом он подчеркивал, что они “гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру”...

...1469 сообщение Яна Длугоша о нападении на украинские владения Польши “большого татарского войска” В состав отрядов, возглавляемых ханом Маняком, входили люди “из беглецов, разбойников и изгнанников”, которые на языке татар назывались казаками — kozakos (Грушевський 1995: 78). Автор точно зафиксировал ясные следы конструктивной роли великого хаоса в Золотой Орде, начатого в середине ХIV в. “Черной смертью”..."


Кстати, Период XIII–XV вв. - в украинском эпосе период становления Запорожской сечи

iskatel222 писал(а):в украинском эпосе

У них есть эпос? Еще, поди, и рунным алфавитом на каменных скифских бабах высечен?
И, если честно, зачем вообще данный пост в данной теме?

Дьюла писал(а):И, если честно, зачем вообще данный пост в данной теме?

Меня это тоже заинтересовало.

Tadeush, Так я про матчасть и пишу. Меня именно как строителя аргументы Бушкова убеждают - не может простоять строение пустым с проломленной крышей (а черепица самое слабое место) и сохраниться настолько, чтобы в нем можно было прожить. До наших дней, между прочим.

Какое строение? И почему оно стояло пустым?

Дьюла писал(а):У них есть эпос? Еще, поди, и рунным алфавитом на каменных скифских бабах высечен?

Вы еще не знаете, каких достижений по исследованию древних рун добились украинские "ученые"! По их наработкам, атлантида - потомки древних укров, а санскрит - жалкая компиляция древнейших протоукраинских наречий.

По поводу, к чему сей пост - небольшой ответ Моне.

А насчет козаков-татар - ведь написано же в России, которой не было, что татаро-монгольского ига не было. Вот и Ян Длугош подтверждал в свое время, татары - никакие не монголы, и очень даже близки к тем древним славянам, полянам -древлянам.
А те татары, что сейчас так зовутся, к тем татарам далекое отношение имеют

Нынешние татары в массе своей вполне себе потомки волжских булгар. + немного половцев, еще там по мелочи...
Но ига пусть и не было, но завоевание Руси Батыем и последующий вассалитет Руси ('Владимирского великого княжества; Киев довольно скоро стал геополитич. ареной для русичей-московитов с тверичами, литвинов и татар) перед Ордой. Окончательно уничтоженный лишь в 1480.

Пушок писал(а):Нынешние татары в массе своей вполне себе

Пушок, а поделись, будь ласка, к чему ты вот этот свой пост написал?

завоевание и вассалитет далеко не одно и тоже

Но одно вполне может проистекать из другого.