Страница 60 из 81

Добавлено: 24 июн 2009, 20:11
Данила
Роман Донецкий писал(а): Тут я готов с вами согласится.Пусть в 1935 году собрали урожая больше чем в 1913.Пусть снизили экспорт аж в 3 раза.А толку?От чего ж тогда люди умирали?Неужели от переедания?
От голода. Я ни разу не утверждал, что голода не было.
Роман Донецкий писал(а): Почему царская Россия экспортировала хлеб,а СССР,вооружённый самой передовой колхозной системой и миллионами тракторов,до конца своих дней хлеб покупал за границей?
Потому что экспортерам в царской России было насрать на голодающих крестьян. Про "миллионы тракторов" расскажите вашей кузине. А хлеб покупать начале при Хрущёве, у нас речь вроде бы идет о другом периоде.
Роман Донецкий писал(а): Почему крестьянин в царские времена измерял количество хлеба на своём столе ковригами,а при большевиках граммами?
Это что за бред? Какая разница, в каких единицах что измерять?
Роман Донецкий писал(а): Почему урожайность в царское время составляла 8 ц с га,а в 30е годы 4-5 ц с га?
Ссылочку в студию. Об урожайности в 1913, 1930 и для сравнения в конце 30-х.
Роман Донецкий писал(а): Можно до хрипоты рассуждать о том какая царская Россия была бедная.А при большевиках Россия стала нищая.
То-то прибалтийские голодранцы в 40-м с радостью присоединились к СССР, сдав своих буржуёв с потрохами.
Роман Донецкий писал(а): Советское правительство платит колхознику за пуд (16 килограммов) ржи 64 копейки. Значит, за одну рубашку, которая соткана изо льна, сданного колхозником, на государственной фабрике и продается в государственном магазине, — за эту рубашку колхозник должен продать (сдать правительству по государственной цене) 125 пудов ржи!..
Но сам колхозник в среднем зарабатывает в колхозе за «трудодень» 400 граммов, или за год (за 200 трудодней) — 5 пудов ржи (80.000 гр.= 80 кг.). Значит, для покупки в государственном магазине одной льняной рубашки колхозник должен работать в колхозе на государство... 25 лет, т. е. всю свою недолгую жизнь «трудообязанного колхозника»... И только при том условии, если сам колхозник заработанный им хлеб есть совсем не будет, а весь его продаст государству
.
Чугунов.Деревня на Голгофе.
Не знаю, кто такой Чугунов, но Вы, цитируя его, утверждаете, что советские колхозники ходили без штанов? Брехня.
Роман Донецкий писал(а): И то,что именно большевики начали поставлять трактора в село-миф.Этот процесс начался ещё до революции.Только тогда этот процесс шёл естественно,без принудиловки,без всяких там политотделов на МТС с дармоедами-комиссарами,без грабительской натуроплаты МТС в счёт выполненной работы и т д.
Как пример-Тамбовская волость в Приамурье. Уже в 80-е годы XIX века не было в районе ни одного крупного крестьянского хозяйства, где не использовались бы машины http://tambovka.amsu.ru/index.php?optio ... Itemid=278" onclick="window.open(this.href);return false;
И много тракторов до революции поставили? И что это были за трактора?
Роман Донецкий писал(а): Кстати,Данила,в вашей ссылке из БСЭ можно узнать что количество зерна в царской России было на уровне западноевропейских стран(Швеция,Франция,Германия) и составляло 455 кг на человека (видимо в год).Правда потом, как бы испугавшись этого признания,БСЭ пишет что некоторые западноевропейские страны импортировали зерно.А Россия экспортировала.
Повторюсь, потому что российским экспортерам было насрать на голодающий народ. Потому этих экспортеров в гражданскую на вилы подымали благодарные крестьяне.

Добавлено: 24 июн 2009, 20:29
Rayden
Роман Донецкий писал(а):Можно до хрипоты рассуждать о том какая царская Россия была бедная.А при большевиках Россия стала нищая.
Господа форумчане! Месяц назад, с диким скрипом мы сумели объяснить Роману Донецкому, что Россия досталась большевикам нищей.
12 мая Землеход написал вот это сообщение:
Прудникова "Сталин-Ленин. Технология невозможного" (Post by Землеход #150505)" onclick="window.open(this.href);return false;
Землеход писал(а):
Роман Донецкий писал(а):А то от исторических экскурсов у меня уже крыша едет!
Ага, особенно когда исторические экскурсы рвут шаблоны, тут не только крыша уедет.

Что, Роман, ты всегда знал и был уверен, что это именно большевики пришли и похерили всё - "лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта и хруст французской булки"?
А это, оказывается, и не большевики вовсе - а сам царь-император с цветом земли российской -дворянством - Россию прогадил.
И не злой Ленин, оказывается, царя заставил отрекаться. И демонстрацию в Питере июльскую 1917 года не большевики из пулеметов расстреливали.

Но таким как ты факты не нужны. Их заменяют убеждения.
Вот попытались тебе тут доказать, что это не большевики взяли и погубили великую страну, какой она была в 1913 году, а император. Что большевикам досталась в октябре 17-го ослабленная войной и смутой страна, которую они за пять лет, к 1922 году превратили в Союз, слабое подобие бывшей империи, отпустив Польшу, Финляндию, Прибалтику на все четыре стороны.

И что - эти все наши рассказы изменили твое отношение к тем историческим событиям?
Ты ж через неделю-месяц в каком-нибудь споре опять скажешь, что это большевики страну похерили.
Или с состоянием страны перед революцией и ответственными за это тебя уже убедили?
Прошел месяц и Роман начинает все по новой - "при большевиках Россия стала нищая".
Вот я и спрашиваю, уважаемые форумчане, оно нам надо?

Добавлено: 24 июн 2009, 20:32
Данила
Поскольку это пост Романа был обращён непосредственно ко мне, я счёл возможным на него ответить.
Но, в дальнейшем, честно говоря, ни малейшего желания продолжать переливать из пустого в порожнее не испытываю.

Добавлено: 24 июн 2009, 20:33
Роман Донецкий
Данила писал(а): Повторюсь, потому что российским экспортерам было насрать на голодающий народ. Потому этих экспортеров в гражданскую на вилы подымали благодарные крестьяне.
Согласен с вами.Крестьяне поднимали на вилы экспортёров не только в гражданскую,но и после гражданской.
Теперь одни историки это называют националистическим оппозиционным движением советской власти,а другие борьбой русского народа против большевиков.Я отношусь ко второй категории людей.

По поводу урожайности много ссылок было в этой теме.М.Таугер приводит официальные данные в районе 5 ц с га в начале 30х годов,недавно я ссылку давал о передовом совхозе "Верблюд",там урожайность 3,5-4 ц с га.АгА,вот ещё раз эта ссылка http://magazines.russ.ru/znamia/2008/10/ni12.html" onclick="window.open(this.href);return false; А по царской России можете посмотреть тут http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... tat/08.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Выходит 50 пудов с десятины,что соответствует примерно 8 ц с га.Ну или вот статья,где фигурируют те же 45 пудов с десятины http://www.contr-tv.ru/common/2505/" onclick="window.open(this.href);return false;

По тракторам не знаю.Но вот глубоко сомневаюсь я в том,что широко разрекламированная механизация на селе в начале 30х годов помогла крестьянам.Я уже писал,что за 2 года (кажется с 1930 по 1932) поголовье лошадей сократилось на 10,4 млн из-за преступной политики большевиков.И никакие трактора не смогли заменить этих лошадей.

Добавлено: 24 июн 2009, 20:42
Viper
Роман Донецкий писал(а):По тракторам не знаю.Но вот глубоко сомневаюсь я в том,что широко разрекламированная механизация на селе в начале 30х годов помогла крестьянам.Я уже писал,что за 2 года (кажется с 1930 по 1932) поголовье лошадей сократилось на 10,4 млн из-за преступной политики большевиков.И никакие трактора не смогли заменить этих лошадей.
Конечно не знаете. Хоть слово правды.

Добавлено: 24 июн 2009, 20:44
Роман Донецкий
Rayden писал(а): Прошел месяц и Роман начинает все по новой - "при большевиках Россия стала нищая".
Вот я и спрашиваю, уважаемые форумчане, оно нам надо?
Вам не надо,так можете и не спорить.
С такой же логикой я могу заявить,что Землеход (не в обиду Землеходу,просто для примера) опять скажет что большевики ни в чём не виноваты,а Роман Донецкий тут пургу метёт.
Разница в том,что я пытаюсь обосновать своё мнение ссылками и фактами,а в ответ одни эмоции,типа всё это брехня.
Раз никаких аргументов против моих доводов нет,то данный спор считаю выигранным мной.
ЗЫ.Осталось дождаться очередной книги госпожи Прудниковой,может она новые аргументы предоставит по Голодомору.
Ждём-с.

Добавлено: 24 июн 2009, 21:02
Данила
Роман Донецкий писал(а):
Данила писал(а): Я уже писал,что за 2 года (кажется с 1930 по 1932) поголовье лошадей сократилось на 10,4 млн из-за преступной политики большевиков.И никакие трактора не смогли заменить этих лошадей.
1. Есть доказательства того, что поголовье снизилось "из-за преступной политики большевиков"?
2. Что значит "никакие трактора не смогли заменить этих лошадей"? А то, что с 28-го по 38-й годы валовой сбор зерна вырос на 20 млн. тонн - с 72 до 95 - это откуда взялось?
А в благословенном 1913-м, согласно справочнику, на который вы ссылаетесь по всей империи, без Польши, собрано зерна 3782698 тыс. пудов, или 62 млн. тонн.
К тому же, сельское хозяйство - это не только производство зерна, и не только растениеводство вообще.
Короче, Роман, хорош ерунду молоть, здесь не дети.

Добавлено: 24 июн 2009, 21:03
Данила
Роман Донецкий писал(а): Раз никаких аргументов против моих доводов нет,то данный спор считаю выигранным мной.
Угу, все пижоны, а я д'Артаньян. :)

Добавлено: 24 июн 2009, 21:07
Данила
Роман Донецкий писал(а):
Данила писал(а): По поводу урожайности много ссылок было в этой теме.М.Таугер приводит официальные данные в районе 5 ц с га в начале 30х годов,недавно я ссылку давал о передовом совхозе "Верблюд",там урожайность 3,5-4 ц с га.АгА,вот ещё раз эта ссылка http://magazines.russ.ru/znamia/2008/10/ni12.html" onclick="window.open(this.href);return false; А по царской России можете посмотреть тут http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... tat/08.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Выходит 50 пудов с десятины,что соответствует примерно 8 ц с га.Ну или вот статья,где фигурируют те же 45 пудов с десятины http://www.contr-tv.ru/common/2505/" onclick="window.open(this.href);return false;
Так вот, по империи 8 ц/га подтверждается. Но если в СССР собирали зерна больше, чем в Империи, как урожайность могла быть вдвое меньше? Что, в СССР посевные площади удвоились? Так ведь большевики сломали хребет крестьянству, как подобные вам утверждают. Роман, не играйте цифрами, тем более, если не умеете, это не в дурака шпилить.

Добавлено: 24 июн 2009, 21:27
Роман Донецкий
Данила писал(а):Короче, Роман, хорош ерунду молоть, здесь не дети.
Вот именно что мы не дети.
Данила писал(а): Так вот, по империи 8 ц/га подтверждается. Но если в СССР собирали зерна больше, чем в Империи, как урожайность могла быть вдвое меньше? Что, в СССР посевные площади удвоились? Так ведь большевики сломали хребет крестьянству, как подобные вам утверждают. Роман, не играйте цифрами, тем более, если не умеете, это не в дурака шпилить.
Данила,если зерна собирали больше,то это не значит что и урожайность была выше.И если я оказался прав по 8 ц с га,то почему я вру об урожайности в 5 ц с га?Ну вот ссылка на Таугера http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F44469" onclick="window.open(this.href);return false;
Статья большая,поэтому процитирую вывод Таугера: Вполне допустимо предположить, что архивные данные по урожайности в колхозах (6,4 и 5 центнеров) близки к реальной средней урожайности по всем секторам
Но главный вопрос даже не в урожайности.Главный вопрос:почему умерли миллионы людей голодной смертью?Советская статистика тех лет-тухлая статистика.Веры ей нет.Если бы всё было правда как писалось в отчётах,то народ не вымирал бы такими темпами.Товарищ Сталин говорил,что население СССР к 1937году должно быть около 180 млн,что каждый год население СССР увеличивается на Финляндию,то есть на 3 млн.А посчитали-прослезились.Организаторов переписи 1937г. расстреляли,а в 1939г .провели новую перепись.

Добавлено: 24 июн 2009, 21:32
Viper
Роман Донецкий писал(а):Данила,если зерна собирали больше,то это не значит что и урожайность была выше.
Как это? Немерянно возросли площади?
Роман Донецкий писал(а):Но главный вопрос даже не в урожайности.Главный вопрос:почему умерли миллионы людей голодной смертью?
Дык, голод был. Его никто не опровергает. И что, характерно, не только в СССР.

Добавлено: 24 июн 2009, 21:36
Данила
Роман Донецкий писал(а): Данила,если зерна собирали больше,то это не значит что и урожайность была выше.И если я оказался прав по 8 ц с га,то почему я вру об урожайности в 5 ц с га?Ну вот ссылка на Таугера http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F44469" onclick="window.open(this.href);return false;
Роман, ты дурак? Что такое урожайность, по-твоему? Если урожайность падает с 8 ц/га до 5, а валовой сбор при этом растет - во сколько раз должна вырасти посевная площадь, подумай своими мозгами куриными?
Роман Донецкий писал(а): Но главный вопрос даже не в урожайности.Главный вопрос:почему умерли миллионы людей голодной смертью?
От голода, чукча, от голода! О чем тема? Голод был, но я утверждаю, что он не был "специально организован" большевиками, да еще с целью геноцида какой-либо одной нации. И в 31-32-м был неурожай. До революции такие случались чуть не каждые 2-3 года, только всем наплевать было на это. Ты тему-то читал?
Роман Донецкий писал(а): Советская статистика тех лет-тухлая статистика.Веры ей нет.Если бы всё было правда как писалось в отчётах,то народ не вымирал бы такими темпами.Товарищ Сталин говорил,что население СССР к 1937году должно быть около 180 млн,что каждый год население СССР увеличивается на Финляндию,то есть на 3 млн.А посчитали-прослезились.Организаторов переписи 1937г. расстреляли,а в 1939г .провели новую перепись.
Ложь, ..здёж и провокация почти в каждой фразе.

Всё, больше я этого тролля не кормлю.

Добавлено: 24 июн 2009, 21:38
Землеход
Роман Донецкий писал(а):Советская статистика тех лет-тухлая статистика.Веры ей нет.Если бы всё было правда как писалось в отчётах,то народ не вымирал бы такими темпами.Товарищ Сталин говорил,что население СССР к 1937году должно быть около 180 млн,что каждый год население СССР увеличивается на Финляндию,то есть на 3 млн.А посчитали-прослезились.Организаторов переписи 1937г. расстреляли,а в 1939г .провели новую перепись.
Эх, Рома, опоздал ты. Я ПРАВДУ первее тебя сказал, вот тута:
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic. ... &start=184" onclick="window.open(this.href);return false;
Так и получилось. Повторная перепись населения в 1939 году показала весь масштаб и ужас охвативших страну репрессий.
Цифра населения страны в 1939 году оказалась просто ужасающей - население составило всего 117 млн. человек.
Т.е. за два года из 141 млн населения было уничтожено (141-117=24 млн.) 24 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК. А с учетом коэффициента прироста - все 30 миллионов.

Естетсвенно, обнародовать такую цифру Сталин бы не позволил. Всех участвующих в переписи и хоть немного приобщенных к статистике было приказано отправить известно куда - на 10 лет без права переписки.
А потом Вождь принял иезуитское в своей простое и коварстве решение - к итоговой цифре прибавить в конце нолик, а первую. единичку отбросить к чертям собачьим.
Вот так и получилось из 117 млн. человек аж целых 170 миллионов.

Добавлено: 24 июн 2009, 22:00
Роман Донецкий
Данила писал(а):[Роман, ты дурак? Что такое урожайность, по-твоему? Если урожайность падает с 8 ц/га до 5, а валовой сбор при этом растет - во сколько раз должна вырасти посевная площадь, подумай своими мозгами куриными?
Юпитер сердится,значит он не прав...
Зря я ссылки даю,надрываюсь...С чего вы взяли что валовой сбор РАСТЁТ?Ну почитайте же что-нибудь в конце концов!!!
По разным источникам урожай 1913г. составил от 80 до 90 миллионов тонн зерна.Урожай в начале 1930х годов-в среднем 69 млн. тонн.
Специально для Данилы
Объем продажи зерна и объем зерна на руках у населения (в миллионах тонн)в СССР
Изображение
Посмотрите столбик "Урожай".
Так что падала и урожайность,и объёмы выращенного зерна.Только в 1937г. по официальной статистике удалось достичь уровня 1913 года по обёмам урожая зерна.
А вот посевные площади.

Изображение

* — в миллионах гектаров

Для сравнения-посевная площадь в 1913 году по империи составила 68568041 десятин под продовольственными хлебами без Польши.десятина=1,09 га.
Вот и сравнивайте.

Добавлено: 24 июн 2009, 22:10
Роман Донецкий
Землеход писал(а): Эх, Рома, опоздал ты. Я ПРАВДУ первее тебя сказал, вот тута:
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic. ... &start=184" onclick="window.open(this.href);return false;
Хотя много фактических ошибок,но по сути верно.В соответствующей теме напишу с чем я не согласен в ваших подсчётах.