История, которая была...

beringoff · Сообщение **beringoff** » 27 мар 2016, 20:02

Stilet, все это хорошо.
Но Ниолай защищал идею монархии.
В этом тренде он все делал правильно.

Stilet · Сообщение **Stilet** » 01 апр 2016, 16:24

Об отказе от истории предков

Пушок · Сообщение **Пушок** » 02 апр 2016, 07:41

Насчёт формирования служилого государства.
Александр Невский - это ещё по сути эпоха Киевской Руси, время окончательного отпочкования северо восточной Руси, время переноса центра русской державы. Но при этом традиции, нравы, социум во многом тянутся корнями к Киеву. Впереди долгий и трудный путь. А вот Василий Темный... Московское государство давно уже отряхнуло с ног своих прах старой Руси. Начиная с разбойника и государственника Калиты идет формирование новой страны. Молодой, агрессивной, которая скоро подгребет под себя старых хищников, вроде той же Орды. Да, это Русь, и прямая наследница Руси Киевской. Но и социум уже другой, и обычаи, и традиции. Вроде и ранее была феодальная лестница, но абсолютизм великих князей (а потом и первых) царей- это уже не "первый среди равных", как было характерно для раннефеодальных держав. Это -" стоящий над всеми". Потом - выделение и усиление дворянства. И начало закабаления немалой части крестьянства. Процесс это был не одномоментный, но это всё была уже эпоха Московии, а не древнего Киева.

Дьюла · Сообщение **Дьюла** » 02 апр 2016, 09:29

Пушок писал(а): отпрянуло с ног своих прах

блин, это на какой разновидности русского языка написано???

Дьюла писал(а): это на какой разновидности русского языка написано???

На пуховой.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 02 апр 2016, 10:21

Пушок писал(а): окончательного отпочкования северо восточной Руси

утверждение неверное и по сути, и по форме

Пушок писал(а): Да, это Русь, и прямая наследница Руси Киевской

и это тоже

Пушок писал(а): Но и социум уже другой, и обычаи, и традиции.

вот об обычаях и традициях можно поподробнее?

Пушок писал(а): Вроде и ранее была феодальная лестница, но абсолютизм великих князей (а потом и первых) царей- это уже не "первый среди равных", как было характерно для раннефеодальных держав. Это -" стоящий над всеми".

в эпоху Калиты?????

Пушок писал(а): Потом - выделение и усиление дворянства.

с усилением ты как-то поторопился

sanyaveter · Сообщение **sanyaveter** » 02 апр 2016, 10:43

Пушок прав в том, что Киевская Русь рухнула еще до прихода Орды, те просто послужили толчком к ее окончательному развалу, а то что центр нового государства сформировался вокруг Москвы, а не Киева, то, на что обижаются до сих пор наши братья хохлы, так извините, видимо монголы всех пассионариев в тех местах еще тогда извели. Мы смогли сформировать с руин новое государство, ну а Киев остался красивой сказкой в детских учебниках истории

Пушок · Сообщение **Пушок** » 02 апр 2016, 10:53

Северная Русь была ноасобицу ещё при Владимире Красно солнышко. Старая традиция, понимаш. А уж с Андрея Боголюбского Владимирщина стала подниматься всё выше и выше.
Владимирское великое княжество, а потом и Московское - вполне логичный наследник Руси Киевской. Да, были конкуренты - тверичи, нижегородцы и литвины. Победила Москва.
Обычаи... изменился характер вассальной зависимости. Она стала более жесткой , старые дружинные традиции канули в лету. Окончательно меняется характер наследования, от отца к сыну (да, рецидивы старого порядка будут появляться вплоть до 50-х гг 15 в., но вопрос уже был решен). Уходят в прошлое вечевые традиции, управление на местах назначаемыми воеводами, управление жесткое.
С Калиты начинается державный путь Москвы. Именно он заложил основы ее внешней и внутренней политики на целый век с гаком.
Дворянство постепенно увеличивалось в числе, на Москву бежали и литвины, и татары (после введения ханом Узбеком ислама в Орде)...

sanyaveter · Сообщение **sanyaveter** » 02 апр 2016, 11:00

Пушок писал(а): С Калиты начинается державный путь Москвы.

Да не сказал бы, все таки земли начал собирать Иван 3, а его внук заложил основы для будущей империи Петра

Пушок · Сообщение **Пушок** » 02 апр 2016, 11:03

sanyaveter, Иван 3, великий государь, логически завершил начатое Калитой.
А окраины стал подчищать уже Иоанн 4 Грозный. Который пытался прорубить окно и на Балтику, но тогдашняя Европа не дала. (Смог Питер). Зато сибирь и поволжье стали наши.

sanyaveter · Сообщение **sanyaveter** » 02 апр 2016, 11:13

Пушок писал(а): А окраины стал подчищать уже Иоанн 4 Грозный. Который пытался прорубить окно и на Балтику, но тогдашняя Европа не дала. (Смог Питер). Зато сибирь и поволжье стали наши.

Я вообще считаю Грозного гением, мало того, что он был одним из самых образованных монархов того времени, он создал прообраз будущей СБ, как неотемлимой части любого государства, опричнина, как противовес бизнес элите существует в тех или иных вариациях до сих пор

Пушок · Сообщение **Пушок** » 02 апр 2016, 11:17

sanyaveter, насчёт Грозного я с тобой солидарен. Великий государь, политик, просто мыслитель.
Опричнина... по сути это чрезвычайка. Подобно нашим чекистам и мандатчикам в кожанках, гвардейцам Петра 1 и т.п. разнорубашечникам.
Очень сильное и очень опасное для любого государства лекарство...

Сообщение **Viper** » 02 апр 2016, 17:55

Пушок писал(а): Северная Русь была ноасобицу ещё при Владимире Красно солнышко.

Нда. Только вот при Владимире северной русью был Новгород, а при Андрее Боголюбском Владимир, и это уже северо-восток, а не север. Да и времени прошло весьма немало.

Пушок · Сообщение **Пушок** » 02 апр 2016, 17:58

Viper, естественно. Новгород в итоге стал вариться в собственном соку, а Владимир стал центром новой Руси, сперва политическим, затем и религиозным ( после переезда в него митрополита). А затем передал эту эстафету Москве.
Новгород же играл в старые вольности и незалежность вплоть до Шелони...

beringoff · Сообщение **beringoff** » 02 апр 2016, 20:47

Как блоха, на одном месте не поймаешь.

На берегах Шантары