На берегах Шантары

...на которую надо плюнуть...

Роман Донецкий писал(а): 2.А это у товарища Сталина надо спросить."Все",видимо,это все.В том числе и большевики.

Большевики до революции зерно экспортировали? Это не товарища Сталина, это товарища Кащенко надо спросить.

Роман Донецкий писал(а):

SinClaus писал(а):Интересно, вот сюда:
" onclick="window.open(this.href);return false;Голод_в_СССР_(1932—1933)
никто не удосужился заглянуть? Кстати, в 1913 году, который принимался советской статистикой за эталонный, тоже был голод. И как всегда, среди крестьян. А поставки хлеба за бугор растут. И в советские времена без всякого воровства в самые голодные годы зерно поставлялось за рубеж, в обмен на станки и прочие нужные вещи.

От чего ж не заглядывали?Заглядывали.Предлагаю вам продолжить эксперимент.Зайдите в википедии на "Голод в СССР в 1932-1933гг",а потом перейдите на эту же страницу в английском варианте.От упоминаний о мифических голодоморах чуть ли не всей второй половины 19 в на территории России не останется и упоминания.
И 1913 год не был эталонным для большевиков.

Ну, Википедия - она Брокгауза и Евфрона умнее... Тем более в английском варианте...

Забавные тут дискуссии. Стороны незаметно меняются точками зрения, причем неоднократно, с переходом на личности и на глобальные обобщения

Данила писал(а): 1. СССР 1935-го был меньше Российской Империи. А стало быть, и по посевным площадям. Самым плодородным, между прочим.

Данила, это как? С каких пор Финляндия, Западная Белоруссия и Бессарабия отличались особым плодородием посевных площадей?

Поплодороднее Якутии, надо полагать.

Данила писал(а):Поплодороднее Якутии, надо полагать.

Это конечно да, но считать потерянные территории самыми плодородными это все же перебор.

Вообще было бы интересно найти статистику урожайности зерновых по территориям. В империю к тому же и Польша входила. А что, в Молдавии земли неплодородные?

Вот, кому интересно http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /86300.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Табл. 4. — Производство зерна в СССР по союзным республикам (1970) (из БСЭ, похоже)
Столбец "Урожайность в % к общесоюзной". Молдавия 187,9, Литва 157,0, Латвия 149,9, Эстония 136,9. Да и в Белруссии урожайность выше средней по СССР. Хоть и в общем валовом сборе указанные территории составляют небольшую долю, но о неплодородными вряд ли их стоит называть. Понятно, что 1970-й - не 1930-й и не 1913-й. Но соотношение показателей урожайности вряд ли сильно изменилось. Да и в Казахстане тогда зерна выращивалсь куда меньше, а значит, доля потерянных территорий в общероссийском урожае была выше.
Дальше есть таблица по странам - в Польше тоже урожайность выше, чем в СССР и валовой сбор немногим менее Казахстана (16 млню тонн против 22). Так что не надо говорить о незначительности потерь.

Данила писал(а):Вот, кому интересно

Ну тогда сдаюсь и снимаю шляпу

Данила писал(а):Вот, кому интересно http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /86300.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Там табличка 7 вообще интересная.
В Индии посевные площади больше чем в СССР.
Это к вопросу о качестве наших земель. С такой территории смогли натянуть под пшеницу меньше, чем Индия.

Роман Донецкий писал(а):

Сталин писал(а):
"У нас часто говорят, что мы уже разрешили зерновую проблему. Это, конечно, верно, если иметь в виду нынешний переживаемый нами период. Мы собираем в этом году более пяти с половиной миллиардов пудов зерна."
...
"В старое время, до революции, в нашей стране производилось зерна около 4–5 миллиардов пудов в год. Хватало этого хлеба или нет – это другой вопрос. Во всяком случае, все считали, что хватало, так как каждый год вывозили за границу около 400–500 миллионов пудов зерна. Так обстояло дело в прошлом."?

(И.Сталин.Из речи на совещании передовых комбайнеров и комбайнёрок 1 декабря 1935 года)

Какие выводы можно сделать из слов Сталина?
1.Количество собираемого зерна в 1934 г осталось на уровне царской России.
2.В царской России зерна хватало, даже за границу продавали.
И это говорит товарищ Сталин, а не какой-нибудь фальсификатор-либераст!
Чем крыть будете, господа защитники большевиков?

Итак, что же и чем же мы будем крыть?

"Количество зерна осталось на том же уровне".
Ну да, ну да. 4-5 миллардов пудов до революции и более 5,5 млрд в 1935-м году.
Т.е. больше всего-то на миллиард пудиков, или на 20%.
И стоило ли огород городить, комбайны в деревню запускать? Производительностьто выросла всего на 20%.
Правда, если учесть уменьшение с/х площадей (отнять те же Польшу, Финляндию, западные районы Украины и Белоруссии), если учесть уменьшение населения, занятого в сельском хозяйстве, то окажется, что уже и не на 20% производительнось/урожайность повысилась, а на чуть поболее.

"В царской России зерна хватало, даже за границу продавали."
А в Советской России разве зерна не хватало. Хватало, и тоже за границу продавали. Вот, говорят, индустриализацию за эти деньги делали - станки, заводы, спецов на Западе покупали.
А в царской России на что шло зерно, проданное на Запад? На яйца Фаберже? Или на московское метро? Или на Магнитку?

А чего ж тогда голод в Советской России большевики допустили?
Так его везде допустили: и в Польше (в которой были западные районы Украины), и в Штатах тоже голодали.
Да и царская Россия тоже как-то не могла с голодом справиться.

Меня больше другое интересует. Почему Советская власть только один раз голодомор устраивала?
Злодейство большевиков всем общеизвестно, они морили голодом и убивали самые лучшие слои населения - украинцев, справных хозяев (кулаков), казачество.

Я вот не перестяю удивляться - почему большевики делали это только один раз в таком масштабе, только в 32-33 годах.
Ведь в их силах была возможность делать это каждый год - перекрывай выезды из губернии войсками, вычищай все запасы в амбарах и сараях - и всё, пусть мрут кулаки! И так каждый год, пока деревня не очистится от враждебного элемента!
Так нет же - сделали всего один раз, и то к неурожаю подгадали. Теперь из-за этого никто и не может точно сказать - был ли это просто голод или, всё ж таки, голодомор.

Собственно, в той же таблице фигурирует процент валового сбора зерна к общесоюзному. Для Молдавии с ее урожайностью почти в два раза большей средней всего-то 1,3%. А вот по Польше вклад сурьезный получается - 8,6%.

Да я это всё по поводу поста РД:

Роман Донецкий писал(а):Вот говрят:коллективизация,колхозы,коренной пререлом в сельском хозяйстве,повышение производительности труда и т.д.-всё это надо было для повышения сборов зерна.А голод в 1932-33 гг это так,побочное неизбежное явление.Ладно.Поморили крестьян голодом,собрали их в колхозы,дали колхозам тракторы.И произошло чудо-всех завалили зерном.Так ли это?Слово товарищу Сталину.
"У нас часто говорят, что мы уже разрешили зерновую проблему. Это, конечно, верно, если иметь в виду нынешний переживаемый нами период. Мы собираем в этом году более пяти с половиной миллиардов пудов зерна." (...)

"В старое время, до революции, в нашей стране производилось зерна около 4–5 миллиардов пудов в год. Хватало этого хлеба или нет – это другой вопрос. Во всяком случае, все считали, что хватало, так как каждый год вывозили за границу около 400–500 миллионов пудов зерна. Так обстояло дело в прошлом."
(И.Сталин.Из речи на совещании передовых комбайнеров и комбайнёрок 1 декабря 1935 года)

Какие выводы можно сделать из слов Сталина?
1.Количество собираемого зерна в 1934 г осталось на уровне царской России.
2.В царской России зерна хватало,даже за границу продавали.
И это говорит товарищ Сталин,а не какой-нибудь фальсификатор-либераст!
Чем крыть будете,господа защитники большевиков?

1. 5,5 млрд пудов в СССР-1934 это не "на уровне" 4 млрд пудов в Российской империи 1913, а малость побольше. Прцентов этак на 37 с половиной. С гораздо меньшей площади.
2. В 1932-33 экспорт зерна был резко снижен - более чем в 3 раза по сравнению с 1931-м. (в 31-м - 5,1 млн тонн, в 32-м - 1,6.

Данила писал(а):1. 5,5 млрд пудов в СССР-1934 это не "на уровне" 4 млрд пудов в Российской империи 1913, а малость побольше. Прцентов этак на 37 с половиной. С гораздо меньшей площади.
2. В 1932-33 экспорт зерна был резко снижен - более чем в 3 раза по сравнению с 1931-м. (в 31-м - 5,1 млн тонн, в 32-м - 1,6.

Тут я готов с вами согласится.Пусть в 1935 году собрали урожая больше чем в 1913.Пусть снизили экспорт аж в 3 раза.А толку?От чего ж тогда люди умирали?Неужели от переедания?
Почему царская Россия экспортировала хлеб,а СССР,вооружённый самой передовой колхозной системой и миллионами тракторов,до конца своих дней хлеб покупал за границей?
Почему крестьянин в царские времена измерял количество хлеба на своём столе ковригами,а при большевиках граммами?
Почему урожайность в царское время составляла 8 ц с га,а в 30е годы 4-5 ц с га?
Можно до хрипоты рассуждать о том какая царская Россия была бедная.А при большевиках Россия стала нищая.



А государственные цены на одежду и обувь еще выше, чем на продукты: ситцевая или льняная рубашка от 50 до 100 рублей; ботинки — около 100 рублей; костюм от 300 до 600 рублей

Советское правительство платит колхознику за пуд (16 килограммов) ржи 64 копейки. Значит, за одну рубашку, которая соткана изо льна, сданного колхозником, на государственной фабрике и продается в государственном магазине, — за эту рубашку колхозник должен продать (сдать правительству по государственной цене) 125 пудов ржи!..
Но сам колхозник в среднем зарабатывает в колхозе за «трудодень» 400 граммов, или за год (за 200 трудодней) — 5 пудов ржи (80.000 гр.= 80 кг.). Значит, для покупки в государственном магазине одной льняной рубашки колхозник должен работать в колхозе на государство... 25 лет, т. е. всю свою недолгую жизнь «трудообязанного колхозника»... И только при том условии, если сам колхозник заработанный им хлеб есть совсем не будет, а весь его продаст государству.
Чугунов.Деревня на Голгофе.

И то,что именно большевики начали поставлять трактора в село-миф.Этот процесс начался ещё до революции.Только тогда этот процесс шёл естественно,без принудиловки,без всяких там политотделов на МТС с дармоедами-комиссарами,без грабительской натуроплаты МТС в счёт выполненной работы и т д.
Как пример-Тамбовская волость в Приамурье. Уже в 80-е годы XIX века не было в районе ни одного крупного крестьянского хозяйства, где не использовались бы машины http://tambovka.amsu.ru/index.php?optio ... Itemid=278" onclick="window.open(this.href);return false;

Кстати,Данила,в вашей ссылке из БСЭ можно узнать что количество зерна в царской России было на уровне западноевропейских стран(Швеция,Франция,Германия) и составляло 455 кг на человека (видимо в год).Правда потом, как бы испугавшись этого признания,БСЭ пишет что некоторые западноевропейские страны импортировали зерно.А Россия экспортировала.