На берегах Шантары

чаво нашел

http://www.paid4load.de/getfile.php?id=23497

http://www.paid4load.de/getfile.php?id=23492
обе книжки по 30 Мб
"Siege Weapons of The Far East"
типа описание того, как буржуйские историки и художники понимают дальневосточную метательную технику

Скачать такое мне ограничения траффика не позволят.
Приведенные рисунки мало напоминают камнеметы. 8)

перевод названия:
"Осадные орудия...", в том числе и камнеметы
ЗЫ правда, мурзилка мурзилкой

Ну не могу я себе отказать в удовольствии(спасибо Анватычу) еще раз сказать, что не верю в существование и эффективность камнеметов.
И в большую рогатку без открытия каучука не верю. 8)

А как же камнемет типа требюшет?

А как же камнемет типа требюшет?

Таки Боже ж мой.... ) 8) на требушетах оптика появилась? Или они эталон меткой стрельбы? Кажется уж они то предназначались, для довольно крупных мишеней, т.е. засадить в дозорную башню к примеру с требушета будет сложновато... )

+ довольно сложны в обслуживании...

В принципе Bogdan ответил. Повторюсь. Для эффективности надо либо чем-то ОЧЧЧЕНННО тяжелым попасть 1 раз, либо более легким, но много раз в одно место. Считаю сие фантастикой.
Корову тухлую, разве что, забросить в город - и то - кусочек. Это работа для требюше, а стену рушить...

А при раскопках Карфагена и на месте Тира было обнаружено большое количество каменных ядер, причем разного калибра. Не для древних бомбард же они предназначались?
И почему камнеметы - так сразу против стен и "Меткостью они не отличались"?! А защитников со стены сбить(вместе с заборолом)?
И почему арбалет с тетивой из жил имеет право на существование, а камнемет - нет?

А мне интересно, как сооружали камнемёты на месте.
Вряд ли жители супротивных стран заготавливали необходимые материалы для монголов заранее. Всё надо было делать самим. Т.е. надо было выбрать нужные деревья, срубить их, дотащить до диспозиции "батареи", просушить брёвна (зимой!), обработать рубанками (на картинках все брусья строго прямоугольного сечения ), произвести монтаж конструкции, подготовить боезапас. Потом, со скоростью 2-3 выстрела в час, тупо метать камни в сторону города. Авось один из 10 попадёт в цель.

Монголы всем этим премудростям научились за считанные годы Т.е. веками не имели опыта работ с древесиной, но если Чингисхан скажет "Надо!" монгол ответит "Есть!". Потом также быстро разучились. Почему?
а) забыли - не верю;
б) перешли к более эффективным видам осадного искусства - не видел упоминаний;
в) встретили отпор в виде эффективных контрдействий - тоже неясно каких.

Предположим, что сами монголы ничему не учились, а всю технику за них сооружали и обслуживали китайцы, арабы и т.д. Тогда вопросов ещё больше. Обработка сырой и мёрзлой древесины, и возможность изготовления из неё годной военной техники для меня также сомнительны. С другой стороны, монголы в 1235 отправлялись воевать с половцами. Зачем им камнемёты, если половцы - кочевники, а район боевых действий - степь?

Интересно, а в качестве эксперимента в 30-градусный мороз кто-нибудь требушеты строил? С учётом снега по пояс, отсутствия годного прямого леса близ города, с инструментом тех лет (т.е. топором неудобной формы), интернациональной бригадой из китайцев, монгол, арабов, татар, русских и т.д.?

Родион писал(а): С другой стороны, монголы в 1235 отправлялись воевать с половцами. Зачем им камнемёты, если половцы - кочевники, а район боевых действий - степь?

А почему Вы решили, что с половцами? Чать Великий Западный поход, отнюдь не только покорение половцев имел своей задачей.

xcb писал(а):

Родион писал(а): С другой стороны, монголы в 1235 отправлялись воевать с половцами. Зачем им камнемёты, если половцы - кочевники, а район боевых действий - степь?

А почему Вы решили, что с половцами? Чать Великий Западный поход, отнюдь не только покорение половцев имел своей задачей.

У Храпчевского в его переводе Юань Ши прочёл, что Бату был послан на Запад для борьбы с половцами. Юань Ши составляли представители монгольской династии. Соответственно и сделал вывод.

Про "другие задачи" мало верю. Хотя бы потому, что эти другие задачи так и не были выполнены. Никакие другие страны, кроме Волжской Булгарии, половецких владений и окрестных поволжских княжеств, завоёваны не были. Ну не верю я в сказки историков. Якобы монголы в 1235-1242 выполняли волю Чингиса и шли завоёвывать все западные страны, иначе им бы пришёл секир-башка за ослушание. В 1242 монголы наплевали на Чингиса, его ясу и прочие заветы - никого за это не наказали. Никаких попыток завоевания Запада больше не предпринималось, несмотря на то, что у монголов якобы уже был надёжный тыл в виде "покорённой" Восточной Европы.

Куда логичнее считать, что основная цель похода - захват половецких и булгарских земель. А продолжение похода было вызвано несколькими причинами: бегством части половцев в Венгрию и какими-то союзническими сношениями с русскими князьями.

PS
Кстати, часть войск во главе в Гуюком была отозвана ещё до начала похода в Западную Европу. С чего бы это? Распри? А как же всеобщее послушание перед призраком Чингиса? Опять же логичнее считать, что цель выполнена с лихвой, а дальнейшие действия Бату - его личная политика в своих владениях, а не общемонгольский план.

Родион писал(а):

xcb писал(а):

Родион писал(а): С другой стороны, монголы в 1235 отправлялись воевать с половцами. Зачем им камнемёты, если половцы - кочевники, а район боевых действий - степь?

А почему Вы решили, что с половцами? Чать Великий Западный поход, отнюдь не только покорение половцев имел своей задачей.

У Храпчевского в его переводе Юань Ши прочёл, что Бату был послан на Запад для борьбы с половцами. Юань Ши составляли представители монгольской династии. Соответственно и сделал вывод.

Про "другие задачи" мало верю. Хотя бы потому, что эти другие задачи так и не были выполнены. Никакие другие страны, кроме Волжской Булгарии, половецких владений и окрестных поволжских княжеств, завоёваны не были. Ну не верю я в сказки историков. Якобы монголы в 1235-1242 выполняли волю Чингиса и шли завоёвывать все западные страны, иначе им бы пришёл секир-башка за ослушание. В 1242 монголы наплевали на Чингиса, его ясу и прочие заветы - никого за это не наказали. Никаких попыток завоевания Запада больше не предпринималось, несмотря на то, что у монголов якобы уже был надёжный тыл в виде "покорённой" Восточной Европы.

Куда логичнее считать, что основная цель похода - захват половецких и булгарских земель. А продолжение похода было вызвано несколькими причинами: бегством части половцев в Венгрию и какими-то союзническими сношениями с русскими князьями.

PS
Кстати, часть войск во главе в Гуюком была отозвана ещё до начала похода в Западную Европу. С чего бы это? Распри? А как же всеобщее послушание перед призраком Чингиса? Опять же логичнее считать, что цель выполнена с лихвой, а дальнейшие действия Бату - его личная политика в своих владениях, а не общемонгольский план.

там много версий, к примеру версия Джувейни, к которой как японял вы и склоняетесь.
Джувейни писал -
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juwe ... metext.htm
Основная цель -

|224| Рассказ о покорении Булгара, страны асов и Руси. Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то состоялось решение завладеть странами Булгара, асов и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно покорены и гордились своей многочисленностью.

А поход в европу, скорее самодеятельность Бату.

О войне с келарами и башгирдами 13. Когда Русь, кипчаки и аланы также были уничтожены, то Бату решил истребить келаров и башгирдов, многочисленный народ христианского исповедания, который, говорят, живет рядом с франками.

башгирды...Да еще и христиане....да живущие рядом с франками...
Антересная география...

Гарм писал(а):башгирды...Да еще и христиане....да живущие рядом с франками...
Антересная география...

Венгры, однако

Господа, давайте про стрелялки монгольские, а... Иначе в провокаторское иго.
----------------

Венгры, однако

Сказано!!!! надо верить и не дышать, а вообще-то художественное произведение, можно почитать....