На берегах Шантары

Доказательство обратного есть - суд. Можешь опровергнуть -- валяй. Не можешь - умолкни. Твой бред надоел.

Rayden писал(а):Доказательство обратного есть - суд. Можешь опровергнуть -- валяй. Не можешь - умолкни. Твой бред надоел.

Во-первых, давай без грубостей. Если в сети грубить не страшно, то хотя бы побереги честь модератора.

Во-вторых, чем ваша "тётя Лера" (я ей не племянник, поэтому мне она не тётя) хуже дяди Саши (не меня, а Бушкова)?

А насчёт суда - именно про это я и имел ввиду вашу наивность: ведь суд-то был по инициативе власти, как ей выгодно! Или вы наивно думаете, что тут всё было ченстно? Ха-ха! Так же именно по решению суда распяли Христа!

Саша писал(а):

Rayden писал(а):Я тоже хочу услышать о "честно заработанных" капиталах Ходорковского.
Только не надо на деву Леру ссылаться.

А я хочу услышать доказательства обратного.

Прежде чем чего-либо хотеть, нужно научиться отвечать за свои слова. Ведь именно ВЫ выдвинули тезис о честности бизнесмена Ходорковского, стало быть именно ВАМ надлежит доказать, что бизнесмен Ходорковский честно заработал свои миллиарды.

Только не надо ссылаться на официальную пропаганду, которая занимает как минимум 90 процентов всего информационного пространства России.

Поделитесь методикой подсчёта количества пропаганды в информационном пространстве России.

Анатолий

Саша писал(а): ведь суд-то был по инициативе власти, как ей выгодно! Или вы наивно думаете, что тут всё было ченстно? Ха-ха!

Дорогой мой, любой суд является инициативой существующей власти, т.к. именно власть и определяет закон и законность. Вас не устраивает итог суда - меняйте власть.

Так же именно по решению суда распяли Христа!

Анналогия замечательна! Адвокатов и общественных защитников Ходорковского следует, надо полагать, рассматривать аки апостолов... Храмы в честь Ходора Вы ещё не начали строить?

Саша писал(а):А насчёт суда - именно про это я и имел ввиду вашу наивность: ведь суд-то был по инициативе власти

(Подчёркнуто мной.) Я снимаю шляпу перед вашими познаниями в юриспруденции. Вы абсолютно правы! Суд действительно был по инициативе власти, поскольку суд ВСЕГДА и ВЕЗДЕ является исключительной прерогативой власти. Если, конечно, это не суд Линча.

Или вы наивно думаете, что тут всё было ченстно?

У вас есть сомнения в честности суда? Будьте любезны свои сомнения обосновать.

Ха-ха! Так же именно по решению суда распяли Христа!

Вы забыли упомянуть двух бандитов, которых "так же именно по решению суда распяли". А поскольку Ходорковский явно не Сын Божий, то что не так?

Анатолий

P.S. К чему вы приплели "тётю Леру", когда сказано было "дева Лера"?

Друзья, ну может хватит из пустого да в порожнее? Г-н Саша, Вам задан целый ряд конкретных и корректно поставленных вопросов. Будьте добры, огласите Ваши аргументы. Иначе вся последняя страница форума просто лишается смысла. И очень прошу - без демагогии, конкретные, хотя бы, ссылки из Инета приведите в подкрепление своих слов. Иначе банить я Вас не буду, но Вашу трепологию снесу нафиг, и не поморщусь. Спасибо.

Ваня, трепология у вас - такая же, как и у меня, ничуть не лучше. И "целый ряд конкретных и корректно поставленных вопросов" по большей части - лишь придирки к словам. Но по сути-то вы меня, надеюсь, поняли. В таких авторитарных государствах, как путинская Россия (насчёт престолонаследника Пути - посмотрим...) в делах, затрагивающих власть (как угодно - экономически, морально и т.п) решение суда (а не сам суд - гос. учреждение, это понятно) всегда в пользу власти. Это уже прописная истина. За века и тысячелетия десятки миллионов людей так сгнобили в тюрьмах и лагерях, казнили - и всегда были "суды" и всё такое. Так что не в одном Христе дело.

Anatol писал(а):Прежде чем чего-либо хотеть, нужно научиться отвечать за свои слова. Ведь именно ВЫ выдвинули тезис о честности бизнесмена Ходорковского, стало быть именно ВАМ надлежит доказать, что бизнесмен Ходорковский честно заработал свои миллиарды.

Я выдвинул, а вы накатили, вот вы и доказывайте. А от меня вы что хотите услышать? Доказывать что-то людям, изначально уверенным в обратном, бесполезно... Если будет в России честная демократическая (а не псевдо-) власть, она Ходорковского освободит и докажет вам это получше меня.
Кстати, вы докажите мне, например, что Бушков не преступник, а я вас послушаю.

Anatol писал(а):Поделитесь методикой подсчёта количества пропаганды в информационном пространстве России.

Тоже придирка к словам. Разве не ясно, что я сказал в переносном смысле. А методика проста - беспристрастно читать, смотреть, слушать много российских СМИ и всё сами увидите.

Ну вот, опять двадцать пять - за рыбу деньги! Во-первых, я Вам не Ваня, а Иван Кудишин. Во-вторых, где в этой ветке "трепология" от меня, ткните пальцем. В-третьих, мешать банальности про то, что судопроизводство - орудие государства с бездоказательными высказываниями типа "Ходорковский заработал свои миллионы честно" (ага, а Чубайс и Березовский - еще честнее) и ахинеей типа "докажите мне, что Бушков - не преступник" - это не путь конструктивной дискуссии. Повторяю свою просьбу к Вам. Если будете продолжать в том же духе - зачищу завтра в это же время, как и обещал.

Хорошо, выражусь по-другому - логичнее и короче. Доказательство отсутствия вины Ходорковского - отсутствие доказательства его вины. Такой суд - не доказательство! Вот к чему я об этом "трепался". Это было просто ограбление самого богатого человека страны под видом "суда над преступником".

Извини, конечно, Саша, но по моему ты где-то крепенько головушкой приложился о тупой твердый предмет. Возможно еще в детстве!

Саша писал(а):Хорошо, выражусь по-другому - логичнее и короче. Доказательство отсутствия вины Ходорковского - отсутствие доказательства его вины. Такой суд - не доказательство! Вот к чему я об этом "трепался". Это было просто ограбление самого богатого человека страны под видом "суда над преступником".

Саша, а какой суд был бы праведным?

Нет, все, народ. "Не хотите выдавать Вашу дочку замуж - совокупляйтесь с ней сами". Человеку не навыпендривалось. Сказано было - не дашь конкретного отчета за свой базар, потру. Завтра, в 12.30.

Коллеги, хотел высказаться по поводу результатов правления ВВП. У нас сейчас одна из острых проблем крупных городов - это пробки. Машин стало много, транспортные артерии не справляются. В 1999 году, насколько мне известно, проблема пробок не стояла остро даже в Москве. Потому что автомобилей было намного меньше нежели сейчас. Рост числа автомобилей есть показатель роста уровня жизнь в достаточно значительном сегменте населения. Ведущие мировые автопроизводители строят у нас свои производства, которые ориентированы на внутрений рынок. Они не стали бы вкладывать деньги в создание производств не будучи уверенными в стабильности динамики своих продаж в России. По-моему, такой факт - яркий индикатор итогов правления ВВП.

В ходе дискуссии по результатам деятельности Путина как президента, критиками политики Путина приводятся доводы, контекст которых примерно таков,что при Ельцине свобод и достижений было больше, чем когда работал Путин. Во всяком случае некоторых.

Может я и неправ, но мне кажется что тут есть еще и такой момент. Совершенно очевидно, что при всей скоротечности перемен, любая система имеет некоторый момент инерции. И чем больше система, тем момент инерции больше, значит и работает она в старых настройках дольше. Это в полной мере относится и к административной и бюрократической системам. Учитывая тот фактор, что Россия страна не маленькая, то и эти системы тоже не сравнить с Польшей там, или Эстонией...

Так вот не кажется ли вам, что при Ельцине работали механизмы управления, доставшееся ему еще со времен СССР? И результаты получены благодаря этим механизмам? Но так как эти механизмы были советские, то что и заточены они были под советскую управленческую номенклатуру, то те кто пришел к власти, не соответствовали этомим механизмам. А стало быть,чтобы власть удержать, им надо было эти механизмы переделать под себя. Или, по другому, сломать.

А вот при Путине на рабочий режим вышли механизмы управления, созданные и запущенные уже при Ельцине.
И результаты, которые получены к концу президентского срока Путина это наполовину, если не больше, результаты работы этих управленческих механизмов. Эффективность их работы в общем-то налицо, со всеми плюсами и как ни печально минусами...

И вот теперь Медведеву досталась система управления, построеная уже при Путине. Насколько эффективна эта система - будет видно к концу его первого срока.Так же как насколько эффективен новый президент как управленец. Будем посмотреть...

Саша, от Вас в принципе не требуют доказательств невиновности Ходорковского, от Вас требуют описать его путь как бизнесмена. Ну там типо "я купил сникерс за рубь, а продал за два, и вот на эти два процента жил". Правда в случае этого персонажа сникерса вроде как не было. Так что дерзайте.
З.Ы. Ток не надо ссылки по личкам рассылать.