Монголо-татарское иго - история или провокация? (III)

[porsinart]

hebron, я говорю Чингизе. Просмотрите начало главы "Потомок волка", речь идет о китайских источниках, писавших, что тюрки - голубоглазые и светловолосые. На сколько мне известно китайцы вообще не писали о расовой принадлежности Чингиза. Я утверждаю, что подобных источников не существует в природе. Вернее не так, источники то существуют, но говорят совершенно о другом. Цитаты вырваны с мясом и смысл их полностью искажен.

[hebron]

hebron, я говорю Чингизе. Просмотрите начало главы "Потомок волка", речь идет о китайских источниках, писавших, что тюрки - голубоглазые и светловолосые. На сколько мне известно китайцы вообще не писали о расовой принадлежности Чингиза. Я утверждаю, что подобных источников не существует в природе. Вернее не так, источники то существуют, но говорят совершенно о другом. Цитаты вырваны с мясом и смысл их полностью искажен.

Я понял. Я возразил необоснованному заявлению по поводу построения теории.

[porsinart]

Может быть я как-то не так читал эту книгу, но я не нашел там ни одной цитаты из конкретного источника, где говорилось бы именно о том что тюрки - полу оседлые европеойды. Если таковые имеются, пожалуйста, дайте ссылку.

[hebron]

Может быть я как-то не так читал эту книгу, но я не нашел там ни одной цитаты из конкретного источника, где говорилось бы именно о том что тюрки - полу оседлые европеойды. Если таковые имеются, пожалуйста, дайте ссылку.

Правильно. Там говорится об оседлых половцах. И о том, что все доказательства того, что Орда - кочевники, сливают по полной.

[porsinart]

Где написано, что тюрки - полу оседлые европеойды, с многовековыми гос. традициями?

[Старый Конь]

2hebron
Ром, а ведь porsinart уже третий раз задает один вопрос, а ты про половцев (которых, честно говоря, ни ты, ни я, ни СС - в глаза не видели. Однако ж "на голубом глазу" утверждается,что они европеоиды.. )
Я, пожалуй, к нему присоединюсь:

Где написано, что тюрки - полуоседлые европеоиды, с многовековыми гос. традициями?

(с)

[Rayden]

Я недавно задал всем интересующимся данной темой вопрос, откуда у Сан Саныча сведения о голубоглазости и светловолосоти тюрок. Ответа так и не получил, что в общем то неудивительно, т.к. в его книге ссылки на конкретный источник отсутствуют. Приведены цитаты каких-то неизвестных китайских историков. В общем -то только на этом и строится его теория о полу оседлых тюрках европеойдах.

Теория строится не на этом, а в первую очередь на воспоминаниях Рашида, который описывает именно государство и именно в средней азии.

[Старый Конь]

Я недавно задал всем интересующимся данной темой вопрос, откуда у Сан Саныча сведения о голубоглазости и светловолосоти тюрок. Ответа так и не получил, что в общем то неудивительно, т.к. в его книге ссылки на конкретный источник отсутствуют. Приведены цитаты каких-то неизвестных китайских историков. В общем -то только на этом и строится его теория о полу оседлых тюрках европеойдах.

Теория строится не на этом, а в первую очередь на воспоминаниях Рашида, который описывает именно государство и именно в средней азии.

Слав, а поподробнее? ЧЬЕ государство? (ответ: тюркское - меня не устроит) Какие народы там проживали? (ответ: тюрки - меня не устроит) На каких языках говорили? (ответ: на тюркском - меня не устроит)
Ну, и если можно, выдержки из Рашида, в подтверждение, так сказать....

[Rayden]

Можно, Леш, можно. Но чуть позже.

[Старый Конь]

Ждем-с. (с)

[hebron]

2hebron
Ром, а ведь porsinart уже третий раз задает один вопрос, а ты про половцев (которых, честно говоря, ни ты, ни я, ни СС - в глаза не видели. Однако ж "на голубом глазу" утверждается,что они европеоиды.. )
Я, пожалуй, к нему присоединюсь:

Где написано, что тюрки - полуоседлые европеоиды, с многовековыми гос. традициями?

(с)

Лешь, а я уже в третий раз отвечаю, что постановка вопроса абсолютно некорректна. Нет у Бушкова, что тюрки полуоседлые да еще европеоиды... Насчет половцев - в книге идет отсылка, с чего делается такой вывод. Там же намечается к построению (само строительство не производится) теория, что половцы - славянское племя...

[Кампари]

А звучит сие так:

Золотая Орда представлена татарами и
кипчаками-половцами, которые относятся не к монголоидам, а к нормальному
европеоидному типу, светловолосые, светлоглазые, ничуть не раскосые... (И
язык у них схож со славянским.)

Монголов трогать не буду.Мнение известно.
В Вики :
Половцы - западные кыпчаки(древние тюрки)
Кыпчаки- тюрки
Татары- западные тюрки(Кыпчакско-булгарский народ)
porsinart по логике вещей имел право обобщить "тюрки".не понятно почему европиоидному типу соответствует светловолосость,светлоглазость,нераскосые глаза.А тем более славянский язык.
Европеоидный тип.(Вики)

Распространённая ошибка — считать, что это «белые люди». На самом деле около миллиарда автохтонных европеоидов имеют чёрные глаза, волосы и смуглую кожу (например, население Индостана, Северной Африки). Отличается от других рас в первую очередь сильной профилировкой лица, густым волосяным покровом. Остальные признаки широко варьируют.

Тоже самое с картинками:
http://www.freewebs.com/rus_anthro/main_races.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот зацените работу по генетикеК проблеме происхождения монголоидного компонента митохондриального генофонда славян
Так,что всЁ на самом деле неоднозначно и не всему мб можно доверять.Антропология и Генетика.

[porsinart]

hebron, ну это уже даже не смешно Не буду приводить всю цитату , слишком обширна. Перечитайте пожалуйста с 160-161, гл "Потомок волка".

[Феникс]

Что такое оседлые люди и кочевые люди? Оседлые славяне, как известно, истощив землю, жгли леса дальше, передвигаясь вслед. Это оседлость? А кочевые племена всегда кочевали в определенном ареале своем, деля границы степи между родами, меняя места по системе "зима-лето" - "жайляу - кышлау"? Попробуй, забреди на территорию соседнего рода с отарами своими. Придется отвечать. То, что кочевники бродили с баранами и табунами своими где придется - это ложь. Она могла быть правдой в очень уж стародавние времена. А во времена Тимучина степь уже была поделена, особенно, где сочные травы. Основной ресурс степи. Можно ли это назвать полукочевностью или полуоседлостью?

[beringoff]

Оседлые славяне, как известно, истощив землю, жгли леса дальше, передвигаясь вслед. Это оседлость?

Это перебор. Изначально может так и было до века эдак 8-го.
А потом села передвигались? Города? Княжества?
Начали землю удобрять гуаном скотским, содержали скот в стойле - гуано и накапливалось и компостировалось в ямах и т.д.; несколькополье завели...
Корректнее чуть-чуть, плиз.