На берегах Шантары

Anatol писал(а): А для ещё бОльшей доходчивости, ответьте, будьте так любезны, на вопрос:
Страны, входящие в ЕС, обладают государственным суверенитетом - да/нет?

Страны ЕС обладают суверенитетом.
Но как это всё соотносится с РСФСР образца 1990г?Вот вы сами давали ссылку http://soveticus5.narod.ru/85/sborn91.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот чем декларация о суверенитете РСФСР отличается от декларации о государственном суверенитете Казахской Советской Социалистической Республики?Да ничем!
Так неужели Казахстан сегодня не независимое государство?Хотя и Россия и Казахстан состоят в разных там ШОС,ОДКБ и т.д.
И если,к примеру, республика Коми объявила суверенитет 29 августа 1990г.,но в пункте первом "Декларации о государственном суверенитете Коми Советской Социалистической Республики" прямо говорится:
1. Коми ССР является суверенным национальным государством, добровольно входящим в состав РСФСР и Союза ССР на основании заключенных договоров, гарантирующих юридическое и экономическое равноправие всех его граждан независимо от национальности.

Сравните этот пункт с п.1 декларации о суверенитете РСФСР:
1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.

Почувствовали разницу?РСФСР ни в какое квазигосударственное образование не входит в отличие от республики Коми.
Вот в чём разница между суверенитетом и Суверенитетом.

beringoff писал(а):Вот рассуждения типичного либераста, со всеми присущими атрибутами - передергиванием и прямой брехней.
Не брать в расчет голод = прямая, наглая ложь, злонамеренное искажение реальности.
Потому что, господин либераст Роман, надо учитывать, что коллективизация избавила Россию от периодических приступов голода. СССР начиная с 60 годов питался лучше, чем 80% земли.
Этот либераст Роман просто забивает нам баки своими длинными безмозглыми постами, в надежде, что нам будет трудно анализировать его много букав, да еще и набранных мелким или курсивным шрифтом.

Чёй-то позачёркивали вы много...Волновались?
И правильно делали.
Где брехня?Миронов написал-"без голода 1911г."Так где брехня?Если вы проанализировали текст,так поправьте,дайте свои данные по урожаю 1911 года.Поливать грязью без цифр и фактов-самое простое дело.У вас есть данные по урожайности зерновых в 1911 году?
Вот граф Коковцев (премьер после Столыпина) оставил нам свои воспоминания.Там описана политическая борьба в Госдуме,отношения с царём,борьба против Распутина.А упоминаний о голоде 1911 года нет.Почему?
А по российской статистике тех лет-везде рост с/х производства и рост экспорта с/х продукции.В 1913г. объем хлебного экспорта составил 155% (647,8 млн. пудов)к объему экспорта 1900г.К началу Первой мировой войны Россия давала 80% мирового производства льна,российская доля экспорта яиц составляла 50 % от всего мирового объёма!Объем промышленного производства с 1890 по 1913г. вырос в 4 раза.Количество женщин,обучающихся в высших учебных заведениях,в России было выше чем в любой европейской стране,плата за обучение в высших учебных заведениях России составляла 50-150 рублей в год (25-75 долларов в год).В США в то время плата за обучение составляла 750-1250 долларов в год.Достаточно привести в пример семью вождя мирового пролетариата-Александр,Анна,Володя,Ольга,Дмитрий-все учились в высших учебных заведениях.А вдова Мария Александровна Ульянова спокойно снимала дома и квартиры в Москве,платила за обучение своих детей,отправляла их за границу.Вот вам и царская Россия!
Далее.
К 1913 г.растёт потребление мяса,сахара,спирта,хлеба.Только несколько цифр:
Потребление некоторых продуктов в 1913 году составляло:( в год на человека)
мясо,сало,птица- 29 кг
молоко,молочные продукты-154 кг
яйца- 48 шт
хлебные продукты- 200 кг
картофель 114 кг
овощи,бахчевые 40 кг.

Эти излияния даже опровергать бессмысленно: столько фактов против данной лубочной картинки. Один вопрос: а сколько КРЕСТЬЯНСКИХ девушек вкушали плоды женского высшего образования?

Бушков писал(а):Эти излияния даже опровергать бессмысленно: столько фактов против данной лубочной картинки. Один вопрос: а сколько КРЕСТЬЯНСКИХ девушек вкушали плоды женского высшего образования?

Ну и сколько?

Прудникова писал(а): Коллективизация сама по себе, а голод сам по себе.

Oops!..
Расстрелы сами по себе,а товарищ Сталин сам по себе.
Ну тогда и народ сам по себе,а все большевики-предатели сами по себе.И Победа в Великой Отечественной сама по себе,а товарищ Сталин тут не при чём,верно?
Или если коллективизация,победа,индустриализация-то это товарищ Сталин.А если голод,репрессии,расстрелы-так это само по себе.Так выходит?

"Социализм - дело хорошее. Счастливая социалистическая жизнь - дело бесспорно хорошее. Но все это - дело будущего"
(И Сталин.Из речи на первом всесоюзном съезде колхозников-ударников)

Открытые двери
Больниц, ?жандармерий -
Предельно натянута нить,
Донецкие бесы -
Большие ?балбесы,
Но тоже умеют кружить
(почти Высоцкий)

Вот я и спрашиваю: сколько?

Интересно, вот сюда:
" onclick="window.open(this.href);return false;Голод_в_СССР_(1932—1933)
никто не удосужился заглянуть? Кстати, в 1913 году, который принимался советской статистикой за эталонный, тоже был голод. И как всегда, среди крестьян. А поставки хлеба за бугор растут. И в советские времена без всякого воровства в самые голодные годы зерно поставлялось за рубеж, в обмен на станки и прочие нужные вещи.

Бушков писал(а):Эти излияния даже опровергать бессмысленно: столько фактов против данной лубочной картинки. Один вопрос: а сколько КРЕСТЬЯНСКИХ девушек вкушали плоды женского высшего образования?

Встречный вопрос: а что дало верхнее образование этим самым крестьянским девушкам?

Бушков писал(а):А если иметь крышу в лице члена ЦК или человека с ромбами в петлицах? Теоретически рассуждая?

Сомнительные рассуждения... Только если был сговор между пиджаками и ромбами в петлицах... Если была возможность замаскировать крупные частные операции под госоперации...
Типа должно быть 10 составов с зерном взаграницу, они прошли, но не с 30, а с 40 вагонами с зерном... типа что-то подобное...
Все равно мне кажется, что это слишком сложная транзакция... А главное: нафик это пиджакам и ромбам с петлицами не понятно... Им после такого хапа проще застрелиться... Деньги такие в СССР все равно не потратить...

Бушков писал(а):И чтобы потом расстрелять таких крышевателей, их как-то приличнее обвинить в шпионаже...

Боюсь, что иной мотивации кроме скрытой работы на врага тут даже выдумать нельзя...

Данила писал(а):Открытые двери
Больниц, ?жандармерий -
Предельно натянута нить,
Донецкие бесы -
Большие ?балбесы,
Но тоже умеют кружить
(почти Высоцкий)

Сами сочинили?Похоже на символизм.
А вот Высоцкий родился после 1932 года.Но впитал в себя память тех страшных лет и спел:

Вспоминаю как утречком ранненько
Брату крикнуть успел:Пособи!
Меня два красивых охранника
Повезли из Сибири в Сибирь.

А потом на карьере ли, в топи ли,
Наглотавшись слезы и сырца,
Ближе к сердцу кололи мы профили
Чтоб он слышал как рвуться сердца.
(...)
Ох знобит от рассказа дотошного,
Пар мне мысли прогнал от ума.
Из тумана холодного прошлого
Окунаюсь в горячий туман.

Застучали мне мысли под темечком,
Получилось я зря им клеймён.
И хлещу я берёзовым веничком
По наследию мрачных времён.

... а при чем здесь голодомор?

А он сейчас еще и спляшет...

Роман Донецкий писал(а):

Данила писал(а):Открытые двери
Больниц, ?жандармерий -
Предельно натянута нить,
Донецкие бесы -
Большие ?балбесы,
Но тоже умеют кружить
(почти Высоцкий)

Сами сочинили?Похоже на символизм.
А вот Высоцкий родился после 1932 года.Но впитал в себя память тех страшных лет и спел:

Вспоминаю как утречком ранненько
Брату крикнуть успел:Пособи!
Меня два красивых охранника
Повезли из Сибири в Сибирь.

А потом на карьере ли, в топи ли,
Наглотавшись слезы и сырца,
Ближе к сердцу кололи мы профили
Чтоб он слышал как рвуться сердца.
(...)
Ох знобит от рассказа дотошного,
Пар мне мысли прогнал от ума.
Из тумана холодного прошлого
Окунаюсь в горячий туман.

Застучали мне мысли под темечком,
Получилось я зря им клеймён.
И хлещу я берёзовым веничком
По наследию мрачных времён.

Щас расплачусь... Лично Вас (или ваших), что жулики не грабили... что вы так им слезно сочуствуете?
Знаете, наверное за это меня тут тапками закидают, хоть Высоцкий и поэтом-песенником был не плохим, но по жизненным понятиям - чистый паразит... нада будет подробнее мысль раскрою

Роман Донецкий писал(а): Сами сочинили?Похоже на символизм.
А вот Высоцкий родился после 1932 года.Но впитал в себя память тех страшных лет и спел:

Да ты, дорогой, Высоцкого и не знаешь, а цитируешь. Я привел фрагмент из его песни, только одно слово заменил. Кой-кого, похоже, сегодня выпустили из больнички определённого профиля на побывку. И пошёл поток сознания, запор мысли, понос слов.