Чингисхан: неизвестная Азия

[hebron]

Умная пропаганда, большая масса правдивого материала. И небольшая ложь, превращающая этот ролик в конкретную отраву. Незаметную и очень эффективную.

Какая именно ложь?

Умные поймут какая, а вас даже тыкать в нее носом - бесполезно.

[hebron]

Кстати, модераторам просьба снести тред в профильную тему...

[Бушков]

забанить нах это последнее слово из Хебронова девиза... Филимон просто дурак, а этот идейный.

[Старый Конь]

забанить нах это последнее слово из Хебронова девиза...

Не за что банить...

[hebron]

забанить нах это последнее слово из Хебронова девиза...

Не за что банить...

Да и не нужно.

[Данила]

забанить нах это последнее слово из Хебронова девиза...

Не за что банить...

Да и не нужно.

Да и неохота. Как и сносить чего-то куда-то

[Гарр Гаррыч]

Гарр Гаррычб я читал "Чингисхан. Неизвестная Азия".Пассажей про тюрок, которых коварный Ватикан силой и обманом заставил стать европейцами, мне там не встретилось.

Хммм... Привести вам анонс к книге? Пожалуйста.

Русские - это и есть тюрки! А точнее, одно из многочисленных тюркских племен, пришедших некогда из Азии. И в средние века на Руси исповедовали не христианство, а магометанство! И вообще, не только Россия, но и Европа родом из Азии! А Чингисхан - не только могущественный воин, герой и реформатор, но и наследник тысячелетних культур, существовавших в те времена, когда будущие «просвещенные» европейцы еще разгуливали в звериных шкурах и дубасили друг друга каменными топорами...

Почему я должен отвечать на вопросы, которые заданы не мне?

Уж коли вызвались задавать вопросы, пусть и от имени Альвары, то извольте и отвечать. А иначе, какого рожна, лезете в дисскуссию?

Я прошу обосновать твой, назовём вежливо, тезис про европейцев-криптотюрок. Вперед.

Если есть тезис и антитезис, то возможен и синтез. Вам такое в голову не приходило?
Приведу цитату из книги:

А уж какую ересь порой пишут современные западные авторы... Уже упоминавшаяся Т. Райс, представьте себе, утверждает, что скифосарматское влияние в искусстве... распространилось по всей Европе и знаменитый «звериный стиль», а также другие мотивы «просочились в Скандинавию и северную Германию», «стали преобладать в искусстве Скандинавии», и... «скифо-сарматские тенденции дошли даже до самой Британии».
Следуют многочисленные примеры. «На диске, прикрепленном к выступу в центре щита из сокровищ Саиттон-Ху (графство Суффолк. - А. Б.) изображено двуглавое существо, имеющее много общего с работами древнескифского периода».
«На папильском кресте, датируемом VIII в. или даже ранее, что находится на острове Бура, одном из Шотландских островов, изображен лев в характерной для скифского зверя настороженной позе».
«На абботсфордском кресте, что находится в Музее древнего мира в Эдинбурге, изображено животное, также отличающееся рядом скифских черт... в заостренных концах ног просматривается сходство с оленями из Куль-Оба и Золдаломпушты и славянскими пластинками из Мартыновки».
И наконец, саксонские каменные плиты XI века после Р. X. «Одна из них, первоначально находившаяся во дворце церкви св. Павла, а в настоящее время - в музее Гилдхолл в Лондоне, имеет изображение оленя с совершенно скифскими чертами».
Интересное кино. Скифы вроде бы «исчезли» многие сотни лет назад, но их стили в искусстве тщательно сохраняются даже в Британии, на северных Шотландских островах... Принято высмеивать Мурада Аджи, утверждающего, что тюрки добрались не только до Центральной Европы, но и до Британии. Но стоит только сопоставить его гипотезу с вышеизложенными фактами, пропадает всякое желание смеяться.
Кстати, древние британцы совершенно на скифский манер любили украшать себя предметами, чрезвычайно напоминающими скифские пекторали. Золотая шейная гривна из Снеттишема крайне напоминает скифскую - и уж совсем неотличимо от скифских украшений бронзовое ожерелье из Ститчелла (разве что не из золота, а из бронзы выполнено, но стиль тот же самый)...

"Или нечем крыть, потому и прикрываетесь встречными вопросами? "

Мне-то как раз есть чем крыть, и встречными вопросами я, подобно вам, не прикрываюсь. А вот вы попробуйте аргументированно опровергнуть те факты, что приводятся в вышеприведенном фрагменте книги ААБ.

[Tadeush]

Хммм... Привести вам анонс к книге? Пожалуйста.

Анонс к книге, выпущенной современным издательством - это сильно!

Ты ещё ананос к книгам про Сварога - о майоре ВДВ, которого "засосало в Ужасную Воронку", в качестве доказательства приведи.

Заодно ответь наконец, если русские - это тюрки, то почему они говорят на языке из индо-европейской семьи, а не урало-алтайской?

Уж коли вызвались задавать вопросы, пусть и от имени Альвары

Даю справку: я и Альваро, это разные люди. Энергоинформационным переносом я не занимаюсь. Поэтому задавать вопросы от имени Альваро я не могу.

Приведу цитату из книги

Уже теплее.

А тебе в голову не приходило, что живущие по соседству разные народы могут заимствовать друг у друга разные вещи, в т.ч. и стили в искусстве? И не обязательно посредством переселения и вытеснения друг друга с насиженных мест.

[Гарр Гаррыч]

Заодно ответь наконец, если русские - это тюрки, то почему они говорят на языке из индо-европейской семьи, а не урало-алтайской?

Голубчик, а с чего это вы вообще взяли, что тюркский язык не относится к индоевропейской языковой семье? Честно, мне просто интересно, на основе каких данных одни языки так называемые ученые относят к индоевропейским, а другие - к урало-алтайским?
Чтобы вы знали, а не повторяли всяких ученых-псевдолингвистов, объясняю. Термин "индоевропейские языки" был введен в научный оборот только в начале 19 века. Многие лингвисты, в том числе Олжас Сулейменов,, считают, что индоевропейская семья языков создана исскуственно, что в языках, объединенных в индоевропейскую группу, велика разность в словарях, лексике и грамматике. Т.е. по сути индоевропейская гипотеза остается всего лишь растиражированной легендой, высосанной из пальца, не имеющей абсолютно никаких доказательств. "Создавалась она по следующей огрубленной схеме: некоторые латинские и греческие элементы грамматики похожи на санскритские; кельтские и готские похожи на латинские; латинские на славянские и т.д." (О. Сулейменов. Аз и Я. С. 531).
Как видим, в индоевропейскую языковую семью тюркские языки, которые оффистория считает таковыми, не попали. Тюркский язык исскуственно отдален от языков, включенных в индоевропейскую группу.

А тебе в голову не приходило, что живущие по соседству разные народы могут заимствовать друг у друга разные вещи, в т.ч. и стили в искусстве? И не обязательно посредством переселения и вытеснения друг друга с насиженных мест.

Читай:

Впрочем, «заимствование» - весьма неподходящее слово. Как оказались «заимствованными» столь обиходные слова, как «сапог» и «башмак»? Что, у русских не было своих удачных названий, и оттого пришлось перенимать татарские? Странновато... Гораздо логичнее будет предположить, что эти слова существовали в русском с самого начала. А следовательно, русский... Ну, вы поняли.
Вот, кстати! Коли уж речь зашла о сапогах и башмаках, давайте уж подробно посмотрим, как обстоит с «исконно русской» одеждой, какую носили в допетровские времена.
Сорочка. Слово вроде бы русское, но, согласно археологическим находкам, как раз сорочка составляла основу одежды скифов и сарматов.
Сарафан. От тюркского «сарапай».
Сукман. Под этим названием известны две разновидности одежды: просторная верхняя одежда и вариант сарафана. В любом случае, слово это произошло от тюркского «чикман», «чекмень» - просторная верхняя одежда.
Юбка - от арабского «джубба» (кстати, отсюда же и слово «шуба»).
Ферезь (ферязь) - верхняя одежда, как мужская, так и женская. Либо от арабского «фареджия», либо от турецкого (то есть тюркского) «ферандже», что опять-таки означало верхнюю одежду с просторными рукавами.
Охабень - верхняя мужская одежда, широкая, с очень длинными рукавами и отложным воротником до половины спины. Из готского.
Терлик - мужская одежда для знати, длинный, до пят, кафтан с короткими рукавами. Заимствовано из тюркского.
Абаб - нечто вроде кафтана. От турецкого «аба».
Азям - очень длинный мужской кафтан. Из тюркского.
Армяк. То же самое.
Чекмень - мужской кафтан. Из тюркского.
Зипун - мужская верхняя одежда. Из тюркского.
Чуга - узкий кафтан с рукавами по локоть, для путешествий и верховой езды. Из турецкого.
Шабур - верхняя мужская одежда. Из чувашского.
Епанча - очень древняя верхняя одежда типа плаща или накидки. От тюркского «япинета», где это слово как раз и означает «плащ».
Емурлук - еще один вид плаща. Прямиком из турецкого («ямур» - «дождь»).
Тулуп - в объяснениях не нуждается. От тюркского.
«Кушак» по-тюркски как раз и означает «пояс».
Кокошник, женский головной убор. Опять-таки от скифов.
Мягкие сафьяновые сапоги-чедыги - от татар.
ОСОБО УТОЧНЯЮ: во всех без исключения случаях «заимствовалось» не просто название, но и сам вид одежды.
Что-то чертовски интересное получается: полное впечатление, что своего у русских как бы и нет: ни слова для обозначения самых расхожих предметов, ни самих этих предметов. За редким исключением все «заимствовано» от тюрков. Пред нами - некий народ, который одевается, как тюрки, да вдобавок разговаривает на языке, где большой процент слов - тюркские. Остается лишь сделать один-единственный крохотный шажок до закономерного вывода: так ведь это и есть тюрки!
Только в семнадцатом столетии «отшатнувшиеся» в славянство...
Сами по себе, повторяю, «заимствования» выглядят как-то нелепо. Отчего-то в других случаях русские, живя бок о бок с другими народами, заимствовали от них крайне мало. От поляков - разве что кунтуш. От шведов... Как минимум пятьсот лет новгородцы и псковичи поддерживали самые тесные отношения со шведами, немцами и вообще западноевропейцами. Но почему-то никаких таких массовых «заимствований» - что в языке, что в одежде, что в названиях предметов, - так и не произошло. А ведь Новгород и Псков никакого такого татарского влияния испытывать не могли. Кстати, и жившим «под игом» обитателям других регионов было, собственно говоря, не от кого эти «заимствования» совершать в массовом порядке. Татарских гарнизонов в русских княжествах не имелось - одни только одиночки-баскаки, да и то продержавшиеся не более тридцати лет. И тем не менее «заимствования» выхлестывают за все мыслимые пределы! Объяснить это можно лишь тем, что русские -либо целиком тюркский народ, либо формировавшийся с самым широким участием тюркского элемента.

З.Ы. Срочно учить матчасть!!!

[Tadeush]

Голубчик, а с чего это вы вообще взяли, что тюркский язык не относится к индоевропейской языковой семье? Честно, мне просто интересно, на основе каких данных одни языки так называемые ученые относят к индоевропейским, а другие - к урало-алтайским?Чтобы вы знали, а не повторяли всяких ученых-псевдолингвистов, объясняю.
<...>
Как видим, в индоевропейскую языковую семью тюркские языки, которые оффистория считает таковыми, не попали. Тюркский язык исскуственно отдален от языков, включенных в индоевропейскую группу.

Больше вопросов не имею. Что ж ты, чудик, сразу не сказал, что ты тоже из новохроноложцев?

Сколько драгоценного времени потеряно...

Многие лингвисты, в том числе Олжас Сулейменов

Да, это весьма авторитетный лингвист! Это, случайно, не тот чудик, что защитил в Уфимском Пелинституте кандидатскую диссертацию на тему "Башкирские корни французского языка"?

[stapler]

Больше вопросов не имею. Что ж ты, чудик, сразу не сказал, что ты тоже из новохроноложцев?

Не надо грязи! Я совсем не поклоннник оффистории, но вот не надо и всякий бред относить к НХ!

[stapler]

Юбка - от арабского «джубба» (кстати, отсюда же и слово «шуба»).

Вон оно чо! Шуба значит к нам из Аравии и пришла! Или из Магриба? Конечно - она там самый необходимый предмет одежды.

[Гарр Гаррыч]

Даю справку: я и Альваро, это разные люди.

Слава Богу, наконец-то это до вас дошло...

[Tadeush]

Гарр Гаррыч, ты что, пьянный что ли совсем?

[Гарр Гаррыч]

Не надо грязи! Я совсем не поклоннник оффистории, но вот не надо и всякий бред относить к НХ!

Что значит "всякий бред"? Т.е. то, что написано Сан Санычем?
stapler, этто вы зря...