На берегах Шантары

Реоркс писал(а): Уровень мощи ларов позволял еще на 200 лет ЛЮБЫЕ их попытки не мирного сосуществования спокойно пресекать, было бы желание.

Только удалившись на Сильвану и предоставив население Харума своей судьбе. Как только токереты запустят свои спутники, станут независимыми энергетически с ними ничего нельзя будет сделать. А когда их компьютеры научатся обрабатывать концентрированный апейрон - пропускать его через свои души, как учимт Мистериор им затруднительно, а вот путь Магистериума вполне доступен - они просто станут сильнее. И не двести лет на это понадобится - судя по оговоркам в тексте, они планировали сравняться с ларами за год-два.

Rigel писал(а): Как только токереты запустят свои спутники,

Предполагаемый договор, среди прочего, делал Токеранг вассалом империи, обязанным подчинятся имперским законам. Соответственно, никаких летательных аппаратов, способных подняться выше 1 лиги, токеретам бы не светило в принципе.

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): Как только токереты запустят свои спутники,

Предполагаемый договор, среди прочего, делал Токеранг вассалом империи, обязанным подчинятся имперским законам. Соответственно, никаким летательным аппаратам токеретов подняться выше 1 лиги не удалось бы.

Интересно, долго ли продержались бы эти запреты, если первыми их нарушили сами лары Магистериума? Коли уж были скрытые спутники, наблюдавшие за Инбер Колбта. Уверяю Вас, если бы у них не было перспектив на источники энергии, они просто не полезли бы на поверхность, им и внизу неплохо жилось. А полезли они потому, что в момент изменения образа жизни у власти вполне могут оказаться другие люди, да и угрозы машины уничтожения некоторое время не будет - пока они, по своему обыкновению, не заминируют уже весь Талар (они всегда так делали - и здесь не отступят).

Rigel писал(а):
Интересно, долго ли продержались бы эти запреты, если первыми их нарушили сами лары Магистериума?

Бред какой-то. Данный запрет на ларов не распространяется. Он только для улиток.

И вообще, будь у 8 департамента нормальный руководитель (тот же Гаудин), токеретов в плане научно-технического прогресса к общеталарскому знаменателю привели бы поколения за два.

А скорее, лары потеряли бы Талар... и быстрее, чем за два года. Например, острова расстеляли бы боевые станции ларов - потому что захватить управление ими, как минимум, возможно - а эти, в отличие от ларов, энергичны.

Rigel писал(а): острова расстеляли бы боевые станции ларов - потому что захватить управление ими, как минимум, возможно

Ага, имея в наличие компьютеры ларов.

Жамый Rigel, снеся и заменив, денго и правящую верхушку, вполне можно было, контролировать новое правительство нормального размера, на территории Трех Королевств. Защиты хельстадской более не было бы и лары, да и внутреннюю разведку Сварог бы наладить там мог спокойно. Слежка, все дела, контроль на уровнях и тп. Став вассалом и нормальными членами империи, им пришлось бы играть по правилам Империи, что почти не дает шансов на бунт или масштабные воен действия.

А вообще таки да, что-то мы порядком в "дерби" философии забрели, не гоже туды лезть, в этой теме.

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): острова расстеляли бы боевые станции ларов - потому что захватить управление ими, как минимум, возможно

Ага, имея в наличие компьютеры ларов.

Или Хелльстадские, доступ к которым они вполне могли получить. Да и ларов, которые готовы предоставить свои компьютеры, я думаю найдется немало - тот же Орк. А заплатить им, я полагаю, есть чем, они много информации собрали. Понимаете, это не сиволапые крестьяне, это не снольдерские инженеры со своими еропланами, этих простыми запретами не остановить, они тут же начнут набираться в небесные замки (гостями, друзьями, знакомыми) - эапретов ведь нет, - через небольшое время подключаться к сетям ларов, поскольку их больше, за ними не уследить. А компьютеры у них развиты достаточно хорошо, вряд ли сильно слабее, чем у ларов - судя по деталям описаний (всеж-таки, я программист), архитектура систем лоров соответствует земной примерно десятилетней давности (года 2005-го). То есть, со Шторма они, практически, не изменились - интерфейсы другие, носители сигналов, вероятно, другие носители (хотя, есть упоминания, что канальный уровень от нашего не отличается). То есть, внедриться в сети ларов и мы смогли бы...

Реоркс писал(а): Жамый Rigel, снеся и заменив, денго и правящую верхушку, вполне можно было, контролировать новое правительство нормального размера, на территории Трех Королевств. Защиты хельстадской более не было бы и лары, да и внутреннюю разведку Сварог бы наладить там мог спокойно. Слежка, все дела, контроль на уровнях и тп. Став вассалом и нормальными членами империи, им пришлось бы играть по правилам Империи, что почти не дает шансов на бунт или масштабные воен действия.

Они вряд ли дали бы это сделать - слишком забитые. Они или выдвинули бы из своей среды точно такую же верхушку - только более злую, потому что ей пришлось бы прогрызать путь наверх. Или этих крестьян пришлось бы всех перебить, потому что они защищали бы свою верхушку до последнего вздоха. Лично я третьего варианта не вижу.

Rigel писал(а): . Да и ларов, которые готовы предоставить свои компьютеры, я думаю найдется немало - тот же Орк.

Откуда у Орка компьютеры?

Rigel писал(а): ли Хелльстадские, доступ к которым они вполне могли получить.

Как!?

Rigel писал(а): Понимаете, это не сиволапые крестьяне, это не снольдерские инженеры со своими еропланами, этих простыми запретами не остановить,

Кто они?
Дэнго - нет, короля и его приспешников - нет.
Новая элита токеретов озабочена в первую очередь установлением и упрочением контроля над новой страной. Не до имперских замашек.

Rigel писал(а): они тут же начнут набираться в небесные замки (гостями, друзьями, знакомыми) - эапретов ведь нет,

И часто улитки летают к ларам в гости?
Совместные балы верхней и нижней знати - это, обратите внимание, затея канцлера, которую все посчитали революционной.

Rigel писал(а): архитектура систем лоров соответствует земной примерно десятилетней давности (года 2005-го). То есть, со Шторма они, практически, не изменились

На Земле 10 лет назад был Шторм?

Я не вижу смысла дальше говорить в таком тоне. Только от них зависит, поставят они себя улитками или дорогими гостями - в любом случае, в первые месяцы они будут крайне популярны у ларов, воспользоваться этим и завсети множество дружеских связей несложно. Орк имеет право на любое количество всего, что может сделать Магистериум, согласно кодексу вольностей благородных ларов - Вам это нужно заново говорить? Или Вы спорите со всем, что Вам скажут без малейшего включения разума с Вашей стороны? Я не понимаю, какое упрочение контроля - их и так все поддерживают, они забиты до предела. Не нужно им никакого упрочения, им нужно ликвидировать потенциальную опасность, то есть ларов, свои-то их и так поддержат. В Хелльстаде они жили рядом с этими компьютерами пять тысяч лет - вполне могли и проложить дорожку, обезьянам неведомую, Фаларен же не следил за этим. Вообще, любая система такого рода очень уязвима - если нет инженеров, которые ее развивают. Так что они вполне могли подключиться к сети Фаларена точно так же, как он подключался к сети ларов. Я бы сказал, что это наиболее уязвимая точка...

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): архитектура систем лоров соответствует земной примерно десятилетней давности (года 2005-го). То есть, со Шторма они, практически, не изменились

На Земле 10 лет назад был Шторм?

Можно я не буду отвечать на вопросы, заданные без включения головы?

Граждане, а что вообще обсуждаем- то? Кирдык ведь токеретам и капец и даже.. ну, вы поняли. Короче, нету их больше

Эд 0703 писал(а): Граждане, а что вообще обсуждаем- то? Кирдык ведь токеретам и капец и даже.. ну, вы поняли. Короче, нету их больше

Вертикальная вода (для прочитавших) (Пост Tadeush #11151758)