На берегах Шантары

Пушок писал(а): Принятие что царского сана, что титула государя императора также означало, помимо всего прочего
Рост, усиление государства

У тебявчера день дурака?
Как усиление или рост государства может зависеть от титула?
Если вашего ройзмана императором обозвать, Свердловск сразу станет круче Сигапура? И метро сразу построется на пять веток?

Stilet писал(а): Кир II называл себя как-то иначе,

Шахиншах, царь царей.

Tadeush писал(а):

Stilet писал(а): Кир II называл себя как-то иначе,

Шахиншах, царь царей.

Ну, строго говоря это мы его царь царей называем. Вообще словом царь только русский монарх обзывался, да болгарский (и то с 19в.). Также кайзером немецкие властители назывались. То же можно сказать царь по немецки

Stilet писал(а): Ну, строго говоря это мы его царь царей называем.

Совершенно верно.
Вообще - это большая ошибка переводить титулы с других языков.
А точнее даже не переводить, а подыскивать им аналог.

Так и становятся китайский Сын Неба и японский микадо императорами, что в корне неправильно.


А вообще, текущий спор он исключительно из-за непонимания, что значение титула может меняться со временем.

Для восточных славян царь и был императором. Они называли так своего верховного сюзерена - сначала византийского императора, затем - ханов Золотой орды. И именно это имел в виду Иван Грозный, когда короновался царём.

А затем, когда Россия стала тесно взаимодействовать именно с Европой, где она поначалу оказалась на уровне не самых сильных королевств, титул правителя России - царь - стал равен европейскому королю.

Stilet писал(а): да болгарский (и то с 19в.).

Болгарские монархи в средние века себя царями называли (в периоды, когда враждовали и соперничали с Византией).

Tadeush писал(а): титул правителя России - царь - стал равен европейскому королю.

Не совсем, Ярема Вишневецкий, например, четко видел разницу между царем и королем. Король не мог дать ему княжеского титула, а царь мог. Потому и просился под руку Москвы, при условии...

Это как раз промежуточный пример дрейфа царского титула от аналога императорского (Византия) к аналогу королевского (Болгарское царство в 20 веке).

Кто-нибудь где-нибудь встречал в письменных источниках именование британских правителей императорами или императрицами?
Почему так несправедливо получалось?
Владычица империи, над которой никогда не заходило солнце, всего лишь королева Виктория. А правитель кучки задрипанных островов на краю Ойкумены - император-микада?

Виктория стала императрицей Индии, уже после восстания сипаев

И да, в 13 веке после четвертого крестового похода образовались латинская, никейская, трапезундская империи с соответствующими императороми. Хотя эти империи поменьше иных княжеств были

иноватор писал(а): А правитель кучки задрипанных островов на краю Ойкумены - император-микада?

Ну, во-первых, микадо - не император. Не на империуме его власть зиждется, ох, не на империуме.

А во-вторых, правитель Османской империи, например, даже на её пике был всего лишь султаном (аналог, при всей условности таких аналогий, о чём писал уже, князя на Руси или герцога в Европе).

Просто некоторые не ищут показного уважения и признания мирового сообщества, чем часто грешат наши (многовековая дипломатическая борьба за признание со стороны других государств правителя России сначала царём, а затем императором тому порукой), а справедливо считают, что не должность даёт власть человеку, а человек наделяет властью должность.

Tadeush писал(а): А во-вторых, правитель Османской империи, например, даже на её пике был всего лишь султаном (аналог, при всей условности таких аналогий, о чём писал уже, князя на Руси или герцога в Европе).

Не, ну всяко покруче князя. От Нила до Евфрата, Босфора и Дуная, от арабов до греков, албанцев, сербов, армян, болгар, боснийцев, румын... Император.

ivanpet83 писал(а):
Не, ну всяко покруче князя. От Нила до Евфрата, Босфора и Дуная, от арабов до греков, албанцев, сербов, армян, болгар, боснийцев, румын... Император

Территорию подгребли, да. А титул - так и остался со времён Османского бейлика (вот тут, кстати, у них титул был для громкости и престижу, ибо даже на полноценный султанат по началу не тянули)...

Tadeush писал(а): Территорию подгребли, да.

Я к тому, что не только территория, а хренова туча покорённых народов, разных языков и религий.

ivanpet83 писал(а):

Tadeush писал(а): Территорию подгребли, да.

Я к тому, что не только территория, а хренова туча покорённых народов, разных языков и религий.

Это было после. Но титул при этом не менялся.