На берегах Шантары

Тут опять пришла Берта....
Вот интересно-Карах, вряд ли у него есть душа. Он же домовой, т.е. нечисть душой не обладающая.Уничтожать будем? Кто их знает, этих домовых ? Вдруг какую пакость готовят.... Или гномы? те ещё товариСЧи...И. помнится в первых книгах говорилось. что среди токеретов были "хорошие" и "плохие". Подполье какое-то толерантное и лояльное жителям земли. А порешили всех...(Ещё раз-не в осуждение книги и автора говорю.Так как обожаю и первую и второго, а ради общения и жизни в околоталарском окружении )

Берта писал(а): И. помнится в первых книгах говорилось. что среди токеретов были "хорошие" и "плохие". Подполье какое-то толерантное и лояльное жителям земли. А порешили всех..

Дэнго. Они не лояльны жителям земли. Просто преследовали свои цели.

Берта писал(а): Тут опять пришла Берта....
Вот интересно-Карах, вряд ли у него есть душа. Он же домовой, т.е. нечисть душой не обладающая.Уничтожать будем? Кто их знает, этих домовых ? Вдруг какую пакость готовят.... Или гномы? те ещё товариСЧи...И. помнится в первых книгах говорилось. что среди токеретов были "хорошие" и "плохие". Подполье какое-то толерантное и лояльное жителям земли. А порешили всех...(Ещё раз-не в осуждение книги и автора говорю.Так как обожаю и первую и второго, а ради общения и жизни в околоталарском окружении )

Понимаете, домовые не взрывали атомные заряды, демонстрируя угрозу. И не создавали высокоэффективное оружие. И уж тем более, не создавали механизмов для уничтожения своих, причем всех - а что уж потом говорить о чужих-то? Культура, поддерживающая гомеостаз и не демонстрирующая разрушительной экспансии, особой опасности не представляет - эти, к сожалению, не таковы. Перечитайте еще раз то самое первое письмо - оно не просто экспансивное, не просто угрожающее. Оно предназначено для того, чтобы запугать и выиграть время - а потом будет поздно.

Вполне возможно идея уничтожения двух миллионов людей без суда и следствия задевает меня лично ввиду места моего проживания и тех реалий которые окружают меня в реальном времени.для вас это теоретические вопросы. находящиеся вне практической жизни.И слава Богу!

Берта писал(а): .И. помнится в первых книгах говорилось. что среди токеретов были "хорошие" и "плохие". Подполье какое-то толерантное и лояльное жителям земли.

Cкорее, в последних. Дэнго враждебно своему королю, тот враждебен Сварогу. Между Сварогом и дэнго, с точки зрения последних могли быть варианты.

Берта писал(а): Вполне возможно идея уничтожения двух миллионов людей без суда и следствия задевает меня лично ввиду места моего проживания и тех реалий которые окружают меня в реальном времени.для вас это теоретические вопросы. находящиеся вне практической жизни.И слава Богу!

Не стоит переносить виртуальную реальность в жизнь. по поводу уничтожения токеоетов - на войне как на войне

Нет, ну господа, давайте уже сами себе, то признавайтесь, вы считаете нормальным уничтожение массовое, без разбору под одну гребенку? И все, не надо разводить полемику про бездушность, у многих её нет и так (в фэнтези народы и расы, да и реальности Церковным собором типа установлено, зверушки, а ранее и народы некоторые). Да конечно, автор задал такие жесткие рамки для героя, мало времени, но были варианты и решить позже, не так радикально, да мотив мести, мол мужик сказал - сделал, но месть была обоюдна и исчерпана. Да они не добренькие гномики, они прагматичная и необычная цивилизация, сложная и гордая, но разве это есть повод, всех мочить? Ведь показали есть и среди них, те кто желал бы мирно сосуществовать... Можно было и нужно попытаться договориться, разобраться куда пропали души у них, есть ли возможность помочь, ведь с душой они бы стали лучше, и всем было бы гуд. Можно было устранить денго только и правящею семью, а там глядишь нашлись бы более вменяемые правители... С морально - этической и толерантной стороны нашего социума, именно нашего! это дикое варварство....

Нет, нельзя - это означало бы, с вероятностью выше 95 процентов потерять весь Талар и все его население - зачем им население, они свое наклонирут, уровень технологии позволяет, свое забитое и послушное. Еще раз повторю, ничего кроме угроз и демонстрации силы от них не исходило - вообще ни разу. Просто некоторые угрозы явные а некоторые скрытые. И вот так вот, успокаивая свою совесть, что "может быть с кем-то получится договориться" большинство политиков отдало бы им весь Харум - тихенько и подленько, под коллективное решение, которого, вроде бы, никто не принимает. Сколько там населения? Думаю, не меньше пары миллиардов... Уверяю Вас, лет через двадцать все они были бы мертвы - стараниями этих вот политиков. Как говориться в одной из книг - нет места, где слова "политика" и "дерьмо" не были бы синонимами. Военное решение чище и откровеннее, и оно, обычно, намного честнее.

Rigel писал(а): Еще раз повторю, ничего кроме угроз и демонстрации силы от них не исходило - вообще ни разу. Просто некоторые угрозы явные а некоторые скрытые.

Это от верхушки. Значит её долой.
А остальных - расселять в Трёх Королевствах, под контролем ларов (что-то типа денацификации Германии) и с помощью их женщин, кстати, делать ещё одну обычную таларскую страну, вассала империи.

Ептынский гондурас! Народ, вам не надоело рассусоливать на тему полезности токеретов, а? Ну, задолбали уже, честное слово. Сколько можно повторять это фэнтези, художественный вымысел, придуманная книга, нет, блин, талдычат как попугаи, "ах, геноцид, ах, Сварог не лучше Гитлера, ах, варварство" и т.д.

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): Еще раз повторю, ничего кроме угроз и демонстрации силы от них не исходило - вообще ни разу. Просто некоторые угрозы явные а некоторые скрытые.

Это от верхушки. Значит её долой.
А остальных - расселять в Трёх Королевствах, под контролем ларов (что-то типа денацификации Германии) и с помощью их женщин, кстати, делать ещё одну обычную таларскую страну, вассала империи.

А у них думать умеет только верхушка - остальные забиты и мозги редуцированны - им нужно столетиями восстанавливаться. Самостоятельное мышление - это плод долгой эволюции, попробуйте крестьянина времен крестовых походов убеждать, что он может жить без своего барона - мигом у него на вилах окажитесь. Защищать свою верхушку они будут до последнего человека, так что и их придется перебить и кучу своих положить.

это мне напоминает давешние споры в точно таком же ключе в теме "Токереты", где я с Пушком разругался. Сейчас смешно на это смотреть))

Бродяга писал(а): фэнтези, художественный вымысел, придуманная книга,

Главный герой которой, как выяснилось, холоднокровный убийца, у которого за душой ничего святого нет.
А мы думали он не такой!

Rigel писал(а): А у них думать умеет только верхушка - остальные забиты и мозги редуцированны - им нужно столетиями восстанавливаться. Самостоятельное мышление - это плод долгой эволюции, попробуйте крестьянина времен крестовых походов убеждать, что он может жить без своего барона - мигом у него на вилах окажитесь

Тут можно опереться на женщин токеретов - дать формально равные права, а фактическая власть и способности к управлению у них и так есть.

Бродяга писал(а): Ептынский гондурас! Народ, вам не надоело рассусоливать на тему полезности токеретов, а? Ну, задолбали уже, честное слово. Сколько можно повторять это фэнтези, художественный вымысел, придуманная книга, нет, блин, талдычат как попугаи, "ах, геноцид, ах, Сварог не лучше Гитлера, ах, варварство" и т.д.

Любая идея, мысль, книга и фентези, это философия, о нашем реальном мире, отражение и реализация миллионов наших путей развития. Так вот в Германии почитали "Майн Кампф" и уверовали в свою исключительность и всех фф топку пустили.... Почитал и сформировал мировозрение, особенно это касаемо молодежи, вон и так пол планеты под телевизор самообразовываются... Уже многие считают,что ковровая бомбардировка это лучший вариант решения любых проблем...

Rigel писал(а): Нет, нельзя - это означало бы, с вероятностью выше 95 процентов потерять весь Талар и все его население

Уровень мощи ларов позволял еще на 200 лет ЛЮБЫЕ их попытки не мирного сосуществования спокойно пресекать, было бы желание.