На берегах Шантары

Альваро писал(а):Союз был создан как государство войны, так же как и Спарта и большинство своих ресурсов вкладывал в ВПК и армию (причем многое в ВПК было создано англичанами в 30-е годы видимо для каких-то своих целей, например советский танк Т-26-это английский танк Виккерс-Е), так же была создана диктатура, чтоб граждане не возмущались низким уровнем жизни по сравнению да же с другими европейскими социалистическими странами типа ГДР.

П-п-переведи (с)
англичане создали Т-26, чтоб граждане СССР не возмущались уровнем жизни ГДР?

Ну вот пример, кого при демократии поддержит население человека, который предложит купить у англичан хорошую модель танка и произвеси этих танков несколько десятков тысяч, или же человека, который пообещает тратить средства не на производство танков, а на повышение пенсий, зарплат?

А, какая на фиг ГДР и прочие "европейские социалистические страны" в 30-е годы?

Данила писал(а):

Альваро писал(а):Союз был создан как государство войны, так же как и Спарта и большинство своих ресурсов вкладывал в ВПК и армию (причем многое в ВПК было создано англичанами в 30-е годы видимо для каких-то своих целей, например советский танк Т-26-это английский танк Виккерс-Е), так же была создана диктатура, чтоб граждане не возмущались низким уровнем жизни по сравнению да же с другими европейскими социалистическими странами типа ГДР.

П-п-переведи (с)
англичане создали Т-26, чтоб граждане СССР не возмущались уровнем жизни ГДР?

Справедливости ради стоит отметить, что Т-26 начали еще в Спарте создавать.
Просто технологическая база того времени не позволила до конца реализовать замысел.

Причем знаменитую подвеску на него изобрел ученик Архимеда, сицилиец Кристон! Ну, а спартанцы, как водится, усё поперли...

Альваро!!!
Я разочарован!!! То, что Вы написали - это.... ммм... ээээ... несколько... да что уж там!!! Совершенно не соответствует действительности!!!
Простите за солдатскую прямоту!!!

Альваро писал(а):кого при демократии поддержит население?

А если оно поддержит предложение поделить стабфонд и золотой запас государства?
Тогда что? Будем делить и разбегаться?

Наивно полагать, что миллионы отдельных эгоизмов, механически сложенных, в результате обязательно дадут разумную государственную политику.

Землеход писал(а):
Справедливости ради стоит отметить, что Т-26 начали еще в Спарте создавать.
Просто технологическая база того времени не позволила до конца реализовать замысел.

Спартанские гоплиты сам были живыми танками , как известно 300 спартанцев порубали в капусту десятки тысяч персов и других азиатов при Фермопилах , что характерно потом все ж обмещанились и морально разложились, как и советские люди, т.е. государство, которое ориентировано на ВПК и армию, всегда проигрывает по внутренним причинам.

Реплика Сталина по поводу Шапошникова, вот так говорят весьма характерно технологи невозможного и всепланетные гении :
"На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Командный состав - способные люди, новые, знают организацию. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает".

Имхо роль Сталина в технологии невозможного сильно преувеличена.

Не припомните, в Тамбове белые были?

Гммммм...
Вообще-то нет....
14.06.1920 произошла "встреча ста". 33 белых офицера и 67 крестьянских "вожаков". Деревня СИние Кусты Борисоглебского уезда Тамбовской губерни. Тамбовщина тогда была гораздо больше нынешней области. Было сформировано три "повстанческих армии" и мелкие банды... Вот и всё!!! Потом пришёл Тухачевский и навёл порядок...

Спасибо!

Знает кто-нибудь что-нибудь об этой истории? (откуда о ней известно, степень достоверности, было ли заведено дело ЧК, судьбы участников и пр.)

Шарыповское дело

"5 февраля 1921 года в Шарыпово приехал начальник Ачинской уездной милиции Пруцкий, командированный для борьбы с белыми бандами бывшего подполковника Олиферова.

По прибытии Пруцкий с начальником шарыповской милиции Назаровым наметил план работы с контрреволюционерами. Чтобы обеспечить себе тыл в случае нападения банды, Пруцкий решил провести чистку населения. 12 февраля он произвёл аресты крестьян, якобы враждебно настроенных против советской власти. При аресте Пруцкий основывался на доносах местных милиционеров и членов комячейки, которые зачастую указывали на граждан, руководствуясь соображениями личного характера и мести.

Пруцкий, не проверив сообщений, решил учинить над арестованными самосуд. С этой целью он приказал всех заключённых (до 60 человек) казнить через удавление, прибегнув к этому способу как бесшумному. Часть арестованных в момент, предшествовавший казни и во время казни, была освобождена.

В целях придания самосуду характера законности Пруцкий по соглашению с начальником отряда Михаилом Переваловым и начмилем Назаровым составил постановление о расстреле упомянутых крестьян как мере, вызванной боевыми условиями, и предложил расписаться под ним политруку Дудину, предволисполкома Гайденко, командиру отряда Мешкову, предкомячейки Баландину и др.

В ночь с 14 на 15 февраля в здание волисполкома были введены поодиночке 34 заключённых и здесь лишены жизни через удавление. Сам процесс удавления происходил следующим образом: вводили людей поодиночке в комнату, где происходила расправа. Перевалов предлагал обречённому сесть на табуретку и, задав несколько вопросов (не служил ли урядником, не выдавал ли при Колчаке сторонников советской власти), поднимал руку вверх. В это время Юшков, стоявший позади табуретки с удавкой (супонью), набрасывал петлю и стаскивал жертву с табуретки за дверь, где другие добивали удушенных деревянной колотушкой.

Пока переваловцы раздевали удавленных с целью распределения одежды между участниками, Пруцкий в разных местах села Шарыпово производил стрельбу, инсценируя бой с бандами, а для убедительности прострелил себе рукав и перевязал руку, как раненый.

Когда все обречённые были удавлены, Перевалов отдал приказ вывезти трупы за село в болото, где была произведена стрельба, чтобы придать трупам вид расстрелянных. Всё это происходило в атмосфере пьянства"...

Если тогда 9летних расстреливали, могло и такое быть при патологической ненависти интервентов к сибирякам.

Альваро писал(а): причем многое в ВПК было создано англичанами в 30-е годы видимо для каких-то своих целей, например советский танк Т-26-это английский танк Виккерс-Е.

Вы меня конечно извините, но это, на мой взгляд, бред. С чего это вдруг то, что СССР закупил Виккерс у одной из ведущих на то время бронетанковых держав (речь о 30-х годах) как прототип для своих танков означет, что это все англичане создавали? Вы Свирина почитайте, там про Т-26 весьма подробно написано.

SK писал(а):

Альваро писал(а): причем многое в ВПК было создано англичанами в 30-е годы видимо для каких-то своих целей, например советский танк Т-26-это английский танк Виккерс-Е.

Вы меня конечно извините, но это, на мой взгляд, бред.

Это не только на ваш взгляд. У Альваро много такого...