Страница 55 из 91
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:03
Guram
beringoff, ну, получается, что так.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:11
beringoff
Ну тогда предлагаю почитать Вот это:
http://www.libma.ru/politika/teorija_imperii/p1.php
Это не википедия, там букв много.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:18
beringoff
Но поскольку нации в классическом определении возникли сравнительно недавно, следует сделать определяющее уточнение: первым признаком империи следует считать включение в состав государства народов, которые во-первых существенно отличаются от титульной нации либо расой, либо принадлежностью к другой языковой семье, а во-вторых до включения в состав империи имели сформировавшуюся и признанную соседями государственность.
Понимаете, царство уже может быть, но для имперскости этого маловато.
Любую империю можно обозвать царством, при желании, но далеко не всякое царство можно назвать империей. Простая логика - империя следующая ступень царства, но УЖЕ НЕ царство.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:24
Пушок
beringoff, во многом мысль верная, но в случае с Россией можно сказать что традиционной имперской сутью отличались как царство Московское, так и Российская империя Петра и его наследников.
А так вообще это очень интересный и дискуссионный вопрос.

История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:31
beringoff
Пушок, сходи по ссылке, там все разжевано.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:39
Пушок
Я читал об этом ещё до появления Вики.
Есть титул, ведущий свой генезис от древнеримской высшей воинской власти. Есть различные определения империи.
Империя, как понятие, не должно нести эмоционально окрашенный оттенок. Т.е. империя - это не зло и не добро. Это как способ организации власти и упорядочивания пространств.
Царь, царство, император, шахиншах... это слова. Полностью смысл понимали лишь современники. Такие титулы ещё делали их носителей сакральной фигурой. Причём как на древнем востоке, в средневековой Руси, так и в З. Европе, фактически до эпохи наполеоновских войн как минимум.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:46
beringoff
Давайте я попробую все это объяснить с точки зрения программиста, так нагляднее.
Создаем объект: "Царство", у него есть определяющее свойство "Государственность".
Далее, создаем наследуемый объект "Империя", этот новый объект имеет БОЛЕЕ ОДНОГО поля "Царство" (если поле одно - нет смысла создавать новый объект). Также ему добавляем свое свойство "Государственность", которое перекрывает это же свойство объекта родителя. Если к этому новому объекту добавить свойство "Неравноправие" - получим классическую империю.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:48
beringoff
Пушок, прочитай ВСЮ статью, а не только шапку просмотри на скоряк.
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 21:52
Пушок
Я прочитал. И что

История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 22:55
Guram
Полностью поддерживаю
Пушок писал(а): Есть титул, ведущий свой генезис от древнеримской высшей воинской власти. Есть различные определения империи.
Империя, как понятие, не должно нести эмоционально окрашенный оттенок. Т.е. империя - это не зло и не добро. Это как способ организации власти и упорядочивания пространств.
Царь, царство, император, шахиншах... это слова. Полностью смысл понимали лишь современники. Такие титулы ещё делали их носителей сакральной фигурой. Причём как на древнем востоке, в средневековой Руси, так и в З. Европе, фактически до эпохи наполеоновских войн как минимум.
Блин, Пушистый, ну ведь умеешь же, когда захочешь!

История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 22:58
Guram
beringoff писал(а): оздаем объект: "Царство", у него есть определяющее свойство "Государственность".
Далее, создаем наследуемый объект "Империя", этот новый объект имеет БОЛЕЕ ОДНОГО поля "Царство"
Хм, неправильно вы батенька мыслите

С чего ты взял, если уж говорить языком программиста, что определяющим объектом империи будет "царство" + "царство", а не "царство" + "княжество" или "великое герцогство", например?
История, которая была...
Добавлено: 08 янв 2016, 23:09
Guram
beringoff писал(а): Это не википедия, там букв много.
Слушай, ты хоть сам-то свою статью читал? А там а то там все термины через БЭС да Вики прописаны.
История, которая была...
Добавлено: 09 янв 2016, 05:00
beringoff
Guram писал(а): Хм, неравильно вы батенька мыслите

С чего ты взял, если уж говорить языком программиста, что определяющим объектом империи будет "царство" + "царство", а не "царство" + "княжество" или "великое герцогство", например?
Не суть важно, пусть будут и царство и княжество и деспотия и еще, что угодно, главное -
больше одного объекта.
Как-то Вы за деревьями леса не видите.
Guram писал(а): Слушай, ты хоть сам-то свою статью читал? А там а то там все термины через БЭС да Вики прописаны.
Я никогда не даю ссылки, которые не читал.
История, которая была...
Добавлено: 09 янв 2016, 05:01
beringoff
Guram писал(а): лин, Пушистый, ну ведь умеешь же, когда захочешь!

Чего там он смог?
Воды налил не по существу вопроса.
История, которая была...
Добавлено: 09 янв 2016, 07:43
Rayden
Пушок писал(а): Царь, царство, император, шахиншах... это слова. Полностью смысл понимали лишь современники
В таком случае тебе лучше заткнуться. Ты не понимаешь смысла, раз не современник, но уже несколько страниц пытаешься убедить всех, что царство и империя одно и тоже.