История, которая была...

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

beringoff, ну, получается, что так.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Ну тогда предлагаю почитать Вот это:http://www.libma.ru/politika/teorija_imperii/p1.php
Это не википедия, там букв много.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Но поскольку нации в классическом определении возникли сравнительно недавно, следует сделать определяющее уточнение: первым признаком империи следует считать включение в состав государства народов, которые во-первых существенно отличаются от титульной нации либо расой, либо принадлежностью к другой языковой семье, а во-вторых до включения в состав империи имели сформировавшуюся и признанную соседями государственность.
Понимаете, царство уже может быть, но для имперскости этого маловато.
Любую империю можно обозвать царством, при желании, но далеко не всякое царство можно назвать империей. Простая логика - империя следующая ступень царства, но УЖЕ НЕ царство.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

beringoff, во многом мысль верная, но в случае с Россией можно сказать что традиционной имперской сутью отличались как царство Московское, так и Российская империя Петра и его наследников.
А так вообще это очень интересный и дискуссионный вопрос. 8-)
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Пушок, сходи по ссылке, там все разжевано.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Я читал об этом ещё до появления Вики.
Есть титул, ведущий свой генезис от древнеримской высшей воинской власти. Есть различные определения империи.
Империя, как понятие, не должно нести эмоционально окрашенный оттенок. Т.е. империя - это не зло и не добро. Это как способ организации власти и упорядочивания пространств.
Царь, царство, император, шахиншах... это слова. Полностью смысл понимали лишь современники. Такие титулы ещё делали их носителей сакральной фигурой. Причём как на древнем востоке, в средневековой Руси, так и в З. Европе, фактически до эпохи наполеоновских войн как минимум.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Давайте я попробую все это объяснить с точки зрения программиста, так нагляднее.
Создаем объект: "Царство", у него есть определяющее свойство "Государственность".
Далее, создаем наследуемый объект "Империя", этот новый объект имеет БОЛЕЕ ОДНОГО поля "Царство" (если поле одно - нет смысла создавать новый объект). Также ему добавляем свое свойство "Государственность", которое перекрывает это же свойство объекта родителя. Если к этому новому объекту добавить свойство "Неравноправие" - получим классическую империю.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Пушок, прочитай ВСЮ статью, а не только шапку просмотри на скоряк.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Я прочитал. И что :?
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

Пушок писал(а): И что
Полностью поддерживаю
Пушок писал(а): Есть титул, ведущий свой генезис от древнеримской высшей воинской власти. Есть различные определения империи.
Империя, как понятие, не должно нести эмоционально окрашенный оттенок. Т.е. империя - это не зло и не добро. Это как способ организации власти и упорядочивания пространств.
Царь, царство, император, шахиншах... это слова. Полностью смысл понимали лишь современники. Такие титулы ещё делали их носителей сакральной фигурой. Причём как на древнем востоке, в средневековой Руси, так и в З. Европе, фактически до эпохи наполеоновских войн как минимум.
Блин, Пушистый, ну ведь умеешь же, когда захочешь! :D
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

beringoff писал(а): оздаем объект: "Царство", у него есть определяющее свойство "Государственность".
Далее, создаем наследуемый объект "Империя", этот новый объект имеет БОЛЕЕ ОДНОГО поля "Царство"
Хм, неправильно вы батенька мыслите :D С чего ты взял, если уж говорить языком программиста, что определяющим объектом империи будет "царство" + "царство", а не "царство" + "княжество" или "великое герцогство", например?
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

История, которая была...

Сообщение Guram »

beringoff писал(а): Это не википедия, там букв много.
Слушай, ты хоть сам-то свою статью читал? А там а то там все термины через БЭС да Вики прописаны.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Guram писал(а): Хм, неравильно вы батенька мыслите :D С чего ты взял, если уж говорить языком программиста, что определяющим объектом империи будет "царство" + "царство", а не "царство" + "княжество" или "великое герцогство", например?
Не суть важно, пусть будут и царство и княжество и деспотия и еще, что угодно, главное - больше одного объекта.
Как-то Вы за деревьями леса не видите.
Guram писал(а): Слушай, ты хоть сам-то свою статью читал? А там а то там все термины через БЭС да Вики прописаны.
Я никогда не даю ссылки, которые не читал.
Последний раз редактировалось beringoff 09 янв 2016, 05:03, всего редактировалось 1 раз.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

История, которая была...

Сообщение beringoff »

Guram писал(а): лин, Пушистый, ну ведь умеешь же, когда захочешь! :D
Чего там он смог?
Воды налил не по существу вопроса.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66972
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

История, которая была...

Сообщение Rayden »

Пушок писал(а): Царь, царство, император, шахиншах... это слова. Полностью смысл понимали лишь современники
В таком случае тебе лучше заткнуться. Ты не понимаешь смысла, раз не современник, но уже несколько страниц пытаешься убедить всех, что царство и империя одно и тоже.
а у дельфина взрезано брюхо винтом, выстрела в спину не ожидает никто.
Ответить