На берегах Шантары

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_207_1/max_679/" onclick="window.open(this.href);return false;
Каталонский атлас мира 1387 г. Забавно, но на нем нет никакой Орды, зато есть Польша с флагом- полумесяц с буквой Т на зеленном фоне, а в районе Дона находиться Алания(Осетия) - ни к монголам, ни к тюркам отношения не имеющая.

Ким Тимур писал(а):

CAHEK писал(а):бысть царь во Орде имянем Азбяк или Азбек," "По сем бысть во Орде царь имянем Занибек или Жанибек,"с Темерляном [иже есть сей Темир-Аксак]; сию ныне обще Медиею называют. Яковым же ухищрением ту крепость той нечестивый облада, летописцы российския о том изъявляют. Сего всесветнаго страшила летописцы называли Темир-Кутлуем, а татарове Темир-Кутлу

Темир-Кутлук - реальный ордынский полководец и военачальник 14-15 вв. Это он разбил на Ворскле русско-литовскую армию. Современник, сначала союзник, а затем и противник указанного Тамерлана. Хан Джанибек вроде жил еще раньше. Лызлов, ИМХО, все в кучу валит.

Я цитировал 3 отрывка с упоминанием 3 имён: Азбяк-Азбек (очевидно Узбек), Занибек-Жанибек (Джанибек) и Темерлян - Темир-Аксак - Темир-Кутлуй - Темир-Кутлу (Тамерлан, Тимур Ленг, Амир Тимур) Внимательнее читайте.

Гарр Гаррыч писал(а):кроме того к передаче информации привлекались волхвы, использовавшие методы, которые сегодня назвали бы нетрадиционными

Я не мог такого не одобрить, как сатрап

Гарр Гаррыч писал(а):

Tadeush писал(а):

stapler писал(а):Без карт, без связи, без тылового обеспечения

Без системы позиционирования ГЛОНАС...

Как они умудрялись вести маневренный бой, не имея в арсенале разведывательные БПЛА...

В общем сплошные вопросы и натяжки.

В войсках была налажена ближняя и дальняя связь, кроме того к передаче информации привлекались волхвы, использовавшие методы, которые сегодня назвали бы нетрадиционными (вспомните описание несостоявшейся битвы татар с поляками, когда последние в ужасе начали драпать). Военные кампании тщательно планировались на картах специальными штабами на основе скрупулезно собранных разведкой сведений.

ТАЩУСЯ!!!

Бушков писал(а):Этих джигитов придушили б в первом же кочевье, чтоб не хулиганили. За каждой семьей стоял род, племя.

А Чингисхана, как не странно, не придушили. И не был он из царского рода,хотя некоторые историки его так и называют, а был мятежником, впоследствии перехватившем управление в "царстве Пресвитера Иоанна".
На родовом гербе Чингисхана присутствует птица, что по древней тюркской традиции свидетельствует об аристократическом происхождении рода, птица эта – ворон, она показывала причастность рода к металлургам и кузнецам. Но не царям! Царским символом у тюрков считался сокол.
Чингисхан, став правителем, самовольно изменил свой тотем (герб). На его знамени появился сокол, что дало повод иным историкам причислить Чингисхана к царскому роду правителей тюрков.

Гы! Душевно.
Мобильники выходит были у монголов.

Throll1 писал(а):Гы! Душевно.
Мобильники выходит были у монголов.

У волхвов тоже.
Только. у монголов - Nokia.
А у волхвов - Sony Ericsson.

Гарр Гаррыч писал(а):
А Чингисхана, как не странно, не придушили. И не был он из царского рода,хотя некоторые историки его так и называют, а был мятежником, впоследствии перехватившем управление в "царстве Пресвитера Иоанна".
На родовом гербе Чингисхана присутствует птица, что по древней тюркской традиции свидетельствует об аристократическом происхождении рода, птица эта – ворон, она показывала причастность рода к металлургам и кузнецам. Но не царям! Царским символом у тюрков считался сокол.
Чингисхан, став правителем, самовольно изменил свой тотем (герб). На его знамени появился сокол, что дало повод иным историкам причислить Чингисхана к царскому роду правителей тюрков.

Не сокол был, а трезубец, кстати знак Рюриковичей. А ведь действительно может Чингис-хан, был пропавшим без вести в степи Юрием Андреечем Боголюбским, который был по крови на 3/4 степным ханом и отдаленным потомком византийского императора Мономаха, т.е. по знатности фигурой подходящей, чтоб возглавить степь.

с обоих тащуся, как удав по камушкам!

Я эта... Чего сказать хочу... За фигню всякую спор идет...
Т/м иго - это такая выдумка шитая белыми нитками, что даже незнаю как в серьёз можно обсуждать всякие там причины и способы доставки монголоффф до пределов русских княжеств...
Было у нас в то время обычное средневековье... Одни чуваки дружили против других... Одни татары и русские дружили против других татар и русских... Кто-то кого-то в процессе забодал...
Кому любопытно почитайте историю допетровского освоения Пермского края и Урала... Во всяком случае гораздо интереснее и правдивее чем всякие там монголы под Киевом... или волхвы-радиопередатчики...

Бушков писал(а):с обоих тащуся, как удав по камушкам!

Добавить просто нечего! К сведению СК - это выражение МОЕГО мнения.
Жестокий зверь, точно по-моему сказал про белые нитки. И насчет серьезного обсуждения.
Всё. Я из обсуждения этого БРЕДА устраняюсь.

Пушок писал(а):

Rayden писал(а):потому что монголов не было

совсем-совсем не было?

А кто напал на СССР - фашисты или немцы? Смешные вы...
Само слово "могол" впервые встречается в китайских источниках, начиная с VIII века. В Ватикане и средневековой Европе до XV века территория империи Чингисхана именовалась "Великой Моголией", а ее разноплеменное население - словом "моголы".
Под давлением холодов многие скифские роды начали уходить в более теплые земли, в том числе и в районы Забайкалья, Китая, Ирана, Египта. Позднее их стали называть в этих местах моголами, видимо, по имени упомянутых в Библии земли Магог и князя Гог. Приверженцы Ветхого завета подразумевали под Гогом и Магогом все северные скифские народы, от которых позднее произошли славяне, татары и ряд других народов.После XVI века, когда Империя исчезла с политической карты, в Западной Европе в слово "могол" добавили букву "н", придав названию жителя некогда могучего государства иной эзотерический смысл. Так в истории человечества появились монголы.

Старый Конь писал(а):Один "ситуайен", не рассчитал, и пришлось воевать, всё-таки... В 1812 году.... ЗЫ: Гарр Гаррыч - Термин "зимние квартиры" слышали?

Нет. Не слышал.

Гарр Гаррыч писал(а):Гарр Гаррыч - Термин "зимние квартиры" слышали?

Нет. Не слышал.

Почитайте М.Ю.Лермонтова - "Бородино", для начала...