На берегах Шантары

Бушков писал(а):ребенок будет законным наследным принцем Хелльстада и неаконным сыном императрицы от фаворита. Какая разница, может Рагнарок накрыть ракетами горную базу или нет? Не в ней корень зла. Пропускать страницами - вредно.

Спасибо за быстрый ответ.
По поводу ракет. Вы писали, что в Гороте, столице, в королевском дворце устанавливали аппаратуру, связанную с пограничными камнями. Так же как и то, что там возвели новую стену. Из описания можно понять, что Рагнарёк запросто поражает цели в столице с воды. Для меня логично, что, если уничтожить центр управления, то уничтожается и поле не позволяющее действовать технологии ларов.
Если уничтожить центр в горах, где наверняка ведутся работы по увеличению карликов, то выгода тоже видна. По поводу их пещер ... . Я по первичному образованию - шахтёр, знаю, чем грозят под землёй землетрясения, взрывы, обвалы, задымления и затопления. А пещеры не так уж глубоко и расположены. Рядом вода.
НО, это мои личные мысли. По поводу сюжета я полностью полагаюсь на автора. До сих пор его сюжет отличался непредсказуемостью. Поэтому я обречён, как и все остальные - ждать продолжения, гадая о том, как всё закончиться.
По поводу того, что я пропускал. Ни в коем случае не сюжет.
Только излишние на мой взгляд описания.

Большая просьба перечитывать написаные сообщения перед отправкой.
Огромное количество ошибок режет глаз и мешает восприятию Вашего текста.

А чего вдруг токереты стали тоККеретами, а апейрон, аЙпероном? Так глядишь и Сварог, Балрогом станет.

wwo55 писал(а):Вопрос - а токеретам Брашего сильно нужен?
Проект "Нормальный размер" у них был запущен ЗАДОЛГО до появления Брашеро на горизонте, наработки есть, агенты есть. Осталось немного - запустить все в серию. Брашеро для токеретов представляет просто помощника, но не ключевую фигуру.
С кем воевать - как раз с Таларом, не задевая империю. Основное - это применение наемников из числа коренных таларцев, с их оружем и технологиями. Сами токереты нужны в небольшом количестве, в качестве руководства и сил поддержки - как, собственно, они на стороне Горрота и выступают. Но только токереты не должны выступать как часть армии Горрота, дабы не усиливать его сверх меры. Независимые кондотьеры.
Тогда империя будет просто поставлена с дурацкое положение - применяются силы и технологии, уже существующие на Таларе, соотношение сил странное, а положение меняется... И применение имперских сил против какой-то стороны вроде бы не оправдано.

Как раз токеретам Брашеро просто необходим. Проект-то запущен давно, но только с помощью Брашеро его можно быстро (и реально) реализовать. Иначе все это может тянуться до морковкиного заговенья. С точки зрения "с кем воевать" - естественно, с Таларом, причем только с той частью, которая осталась вне империи Сварога. Со Сварогом они явно воевать не хотят. Более того, они вообще не рассматривали Сварога как реальный противовес в игре. Ведь реально проект ускорился около 7 лет назад, а Сварог появился только 4 года спустя. Фаларен в той войне просто отсиделся бы в Хельстаде. Но тут появился Сварог и полез в чужую игру, как кабан в камыши. Малым количеством войск токереты не обойдутся. С какого наемники будут за них воевать? Даже если токереты помогут им с технологиями, в концовке проще будет задавить их числом и все оставить себе. Так оно выгодней. И токереты не могут этого не понимать. Так что реальная большая сила тут необходима.
Ларам по большому счету на землю наплевать. Зачем она им? Для развлечения? Поесть настоящей еды? Земные ресурсы им не нужны, технология у них земную превосходит на голову. Что им эта возня? Я бы на месте токеретов как раз попытался бы с ними договориться. Почему нет? Странно, что они до сих пор этого не сделали, вполне логичный ход...
Меня больше интересует другой вопрос: а на хрена токереты Брашеро? Что они ему могут дать? Войска и технику? - но в борьбе с ларами они ему особо не помогут. А воевать он намерен именно с ларами. Кроме того он не может не учитывать того, что вернувшись к нормальному размеру, они его просто кинут. Или поставят в такое положение, что он должен будет работать на них безо всякой власти. Должны у него быть какие-то железные поводья на этот случай. Вопрос - какие?

Смотря чем нанесут. Если они применят ОВ, причем одновременно, причем в большинстве городов... А ведь удар необязательно наносит из под воды. Достаточно заложить соответствующие боеприпасы в крупных городах и потом просто подрывать их. Хучь по радио, хучь с помощью "живых детонаторов". Собственно после ТАКОЙ атаки - численные перевес таларцев не очень то и важен будет. Добавь сюда деморализацию населения и армии (ну еще бы, люди мрут на пустом месте как мухи - и никакой магии. Тут хош не хош в панику впадешь ). Сварог - моментально мобилизуется и выкатит свой "золотой зоопарк"... А толку? Насколько понятно из книг, Фалларен даже и не думал о применении БОВ в качестве оружия. Судя по всему и до Шторма это оружие было неизвестно. Надежда на ларов и их науку - способную быстро найти нейтрализатор. Вся эта возня - отвлечение ресурсов. И под шумок Брошеро наносит удар.

Любая война это прежде всего война ресурсов. Да, можно проиграть первый удар, но в в итоге выигрывает тот, у кого больше ресурсов. Вот с этим у токеретов будут проблемы. Количество энергии в энергосборнике конечно, на пополнение его требуется время. Большой вопрос, будут ли они успевать восполнять ресурсы, хватит ли энергии. Кроме того, не надо забывать, что надо не только увеличивать лодки, вертолеты, вооружение и людей, но и придется строить обеспечивающие базы для них, добывать продовольствие и т.п. Лодку увеличить можно, но как быть с портом для нее? Как грузить оборудование и вооружение? Как подвозить, где складировать? Тут никакого энергосборника не хватит. Потом многое придется просто строить. Так что скорее всего будет увеличено количество, достаточное для какой-то разовой акции. Какой - узнаем у автора.
Кроме того я бы не преувеличивал эффект от применения ОВ. Воевать армии будут не в городах, а на всем Харуме закладки не заложишь. Потом закладка больших объемов ВВ может привлечь внимание полиции. Опять же доставка, производство, риски взрывов. Не надо забывать, что производство продукции токеретов по объему на порядок (а то и на два) меньше, чем у нормальных людей. Соответственно объем производства должен быть огромный, загруз производственных мощностей тоже. Соответственно процесс накопления массы, достаточный для войны с людьми будет достаточно долгим. И опять же доставка такой массы снаряжения ихними средствами растянется на очень долгий срок. Ну допустим, что это все уже накоплено. Удар произведен. А восполнять все это сколько? Потом это опять разовая акция. Применения ядерных зарядов тоже малореально, ибо зачем им выжженная земля, непригодная ни для чего? Это оружие либо устрашения (хотя кто знает об этом?) либо как ultima ratio regus. Кроме того Сварогово золотое воинство к ОВ нечувствительно, а мощью обладает изрядной.
Так что выгоды от затяжной войны для токеретов сомнительны. Причем весьма.

2 shuravi: Я бы на месте Брашеро, узнав об ударах Рагнарока, тут же накрыл бы и центр, и энергосборник каким-либо колпаком. Раньше то они к такому не готовились, да и Сварога не было. Так что они быстро исправятся

2 Райден:
До такого мой идеализм не доходит.

скока букаффф.

Wagner писал(а):Как раз токеретам Брашеро просто необходим. Проект-то запущен давно, но только с помощью Брашеро его можно быстро (и реально) реализовать

это ты называешь логикой? Гы....

Wagner писал(а):Фаларен в той войне просто отсиделся бы в Хельстаде.

И это логика?

Wagner писал(а): С какого наемники будут за них воевать?

И это логика? Тебе почти полтинник, а ты не знаешь за что наемники воюют?

Wagner писал(а):Даже если токереты помогут им с технологиями, в концовке проще будет задавить их числом и все оставить себе.

И это логика?
дебилизм чистой воды. Даже если сомалийские пираты чудом захватят американский авианосец с полным авиакрылом или советскую АПЛ с шестнадцатью ракетами "Синева" это не значит, что они смогут угрожать всему миру. Да они соседям не смогут угрожать.

Wagner писал(а):Ларам по большому счету на землю наплевать. Зачем она им? Для развлечения? Поесть настоящей еды? Земные ресурсы им не нужны, технология у них земную превосходит на голову. Что им эта возня?

Действительно, зачем-то устраивают наместников на земле, вмешиваются в политику, защищают от нечисти, контролируют прогресс, следят за соблюдением законов... Но ты не понимаешь, а значит "им наплевать". Басня "Мартышка и очки" про тебя написана?

Wagner писал(а):Любая война это прежде всего война ресурсов. Да, можно проиграть первый удар, но в в итоге выигрывает тот, у кого больше ресурсов.

ню-ню, логик ты доморощенный. А если не останется никого, кто сможет воспользоваться ресурсами?
Или шикарный пример из истории второй мировой, когда одна из крупнейших армий Европы просто сливается?

Wagner писал(а):2 Райден:До такого мой идеализм не доходит.

замени "идеализм" на "идиотизм"

Мда, тут не только советы не помогут, но и медицина.....
Хорошо хоть подпись соответствует
Ты б хоть Бушкова почитал, что ли. "Например Ледяноый трон". Или "Россия которой не было". Хотя.....

Не поможет ничего. брат Wagner. Вообще ничего.
Бушкова тут читали всего, да и он сам изволит присутствовать. И безобразничать по мере.

Wagner писал(а):Например Ледяноый трон". Или "Россия которой не было".

Первая книга очень неплоха. Хотя "Красный монарх" на две головы лучше.
вторая же из Вами названных... Ладно, перефразируем Самюэля Клеменса и опустим занавес жалости над этой книжкой...

а как такой вариант? Из пресловутого тоннеля вырываются эскадрильи и бомбят близлежащие города - а по приморским лупят ракетами подлодки. Без ЯО и ОВ, исключительно для создания всеобщей паники. Да и бомбить необязательно, достаточно истребителю на малой скорости и высоте проутюжить небо над той же Латераной, чтобы там повылетали все стекла. Эффекта для. А цправление импкрской боевой техникой уже перехвачено сообщниками Брашеро из Магистериума, и сам он весь в белом на всех экрвнах. И золотая орда Сварога заперта в Хелльстаде: высунешься - сожгут. Она, конечно, может разнсти Токеранг, но Брашеро нвплевать, ему так даже выгоднее. Это один из вариантов развития событий, самый пссимисстмческий...

Бушков писал(а):а как такой вариант? Из пресловутого тоннеля вырываются эскадрильи и бомбят близлежащие города - а по приморским лупят ракетами подлодки. Без ЯО и ОВ, исключительно для создания всеобщей паники. Да и бомбить необязательно, достаточно истребителю на малой скорости и высоте проутюжить небо над той же Латераной, чтобы там повылетали все стекла. Эффекта для. А цправление импкрской боевой техникой уже перехвачено сообщниками Брашеро из Магистериума, и сам он весь в белом на всех экрвнах. И золотая орда Сварога заперта в Хелльстаде: высунешься - сожгут. Она, конечно, может разнсти Токеранг, но Брашеро нвплевать, ему так даже выгоднее. Это один из вариантов развития событий, самый пссимисстмческий...

Ну допустим. Хотя откуда у Токеранга истребители, тем более бомберы. Сами же писали - там одно государство. Задач для боевой авиации нет, только надзирательные функции. Значит максимум транспортная авиация, а скорее всего только вертолеты. Кроме того, к самолетам жители Талара более-менее привыкли, значит проход истребителя паники не вызовет. Да и не вылетят стекла от прохода на малой скорости, тут сверхзвук нужен - как специалист говорю. Да и побережье - это не весь Талар. Опять же, запас ракет надо пополнять. С паникой-то быстро справятся, было бы толковое руководство. Так что сомнительно...
А почему орда не высунется? У орбиталов нет контроля за подводным миром, так что щуки пройдут свободно и будут рубиться с подлодками токеретов. Тем более что их никак не меньше, чем подлодок токеретов, а наклепать можно устрашающее количество. Как и всю другую технику - ресурсы Хельстада тут неограниченны, в отличие от Токеранга. Сбивать с орбитала каждую ящерицу или филина - нерационально, да и невозможно. Крупные цели - да, т.е. драконы могут быть сбиты. Хотя по Вашим же описаниям они имеют силовую защиту. Если филин может на равным драться с брагантом, то почему бы и дракону не уцелеть в схватке с орбиталом. Кроме того золотую орду можно выпустить массово, из разных мест. Ну сожгут часть, так ведь часть. А ведь еще и бомбы есть, замаскированные под мирных животных. И еще маркиз Оклер есть, с подводным флотом - они-то вряд ли встанут на сторону Брашеро.
Потом Брашеро со товарищи будут заняты дракой с ларами, так что им явно не до земли будет. Дракары ведь на ручном управлении, как и виманы. Плюс невидимость. А сбивать все замки подряд глупо. Так что появится Брашеро на экранах или нет - без разницы. Для Талара это вообще не важно, поскольку трансляции разовые и не везде, а для Империи информационная война не важна, поскольку массового выступления простых ларов и ларисс явно не ожидается. Тем более, что древним ветром он не владеет, так что подчиняться лары ему не будут. Так что Брашеро на экранах появится только в случае безоговорочной победы. И только.
Уж простите великодушно, это не пессимистический вариант, а откровенно фантазийный

2 Пушок:
Книга спорная, согласен, однако там масса умных мыслей. Как говорится, Sapienti sat

не пролистывал бы кто-то страницами, знал бы, откуда у Токеранга истребители. На сем дискуссию прекращаю, ибо эту песню табунщика можно тянуть до бесконечности /не без цинизма/ все равно, как я напишу, так и будет.

Бушков писал(а):все равно, как я напишу, так и будет.

И хрен поспориш.
СЗОТ

Wagner писал(а):Сами же писали - там одно государство. Задач для боевой авиации нет, только надзирательные функции. Значит максимум транспортная авиация, а скорее всего только вертолеты.

Дебилушка, а откуда у них АПЛ и ядерное оружие?
Это тоже не полицейское вооружение. А оно есть.
Я ж говорю - с логикой у тебя проблемы, высказал свою идею и пытаешься все под нее подгонять, отрицая очевидные факты.

самое печальное, что мой вариант предусматривает переворот с минимумом жертв, а его - долгую и опустошительную гражданскую войну.