На берегах Шантары

Ладно, моё мнение, это просто мнение одного из читателей. А Сан Саныч просто быстро закрыл проблему Токеранга. И, надо помнить, что жизнь автора тоже отражается на книгах. Все мы знаем. что ему в последнее время было совсем не легко. И я буду просто надеятся, что у Сан Саныча всё образуется, и буду ждать дальнейших развитий сюжетов.

Rigel писал(а): Вы растекаетесь мысию по древу, наверное, чтобы сбить с толку. Приведите цитаты - я четко сформулировал, на какие вопросы они должны отвечать. Пока не приведете, я написал, кем буду Вас считать.

Я не растекаюсь, зачем мне искать и приводить цитаты, ради спора с человеком сравнивающим живых существ с картинками?

Rigel писал(а): Из каких слов в тексте следует, что это люди?

Из каких слов в тексте следует, что это не люди?
В книгах многократно описывалось, что они кроме размера и отсутствия души людям идентичны. Глава 13 Железные паруса: Они ничем не отличались от людей, точная копия, только крохотная. Совсем молодые и в годах, поджарые и полноватые...
А так же вспоминая первую встречу Сварога и Лог Дерега. Читаем ВВ.

Rigel писал(а): Из чего, вообще, вытекает их какое-то отношение к людям, кроме внешнего вида?

Stilet писал(а): Их организмы идентичны с обычными людьми (за исключением размеров естественно), они так же размножаются, так же выглядят, говорят даже на том же языке, относятся к той же расе, испытывают в те же эмоции

Извините, Ваш подход отдает детским садом: Вы предлагаете мне доказывать негативное утверждение? Я этого делать не буду, просто потому что это только потеря времени. Почитайте что-нибудь по теории научного поиска...
В жанре Фентези, человек обладает душой, по-умолчанию, если автор не ввел в книги свою систему утверждений, то, что не обладает душой не может быть человеком. Я сформулировал вопросы, которые направлены именно на поиск авторской системы таких утверждений - Вы, кажется, не соблаговолили понять систему, на которой они построены. Я Вам указываю на Ваши логические ошибки, Вы мои слова просто игнорируете. Не понимаю, зачем Вы пишете сюда утверждения, которые упорно не можете де доказать...

Ну вот и разобрались. Дело в различии взглядов. Просто не надо было приводить несоответствующие сравнения. Для вас, пусть и в рамках фэнтези, человеком признается только с душой. Для меня даже фэнтези является отражением реальности. И если человек ни внешне, ни внутренне (физически), ни по поведению не отличается от человека (и при этом это его естественное состояние, а не маска, не мимикрия), то он является человеком. А если ему отказывают в праве называться человеком (что ещё полбеды) и на этом основании приговаривают к уничтожению уничтожению всех поголовно, для меня это очень напоминает реальность в истории которой тоже находились знатоки о отрицавшие право некоторых народов именоваться полноценными людьми

На счет Тареми. Может кто высказывался уже. Она собиралась сбежать по древним дорогам. Так что мир за балконом вовсе не обязательно Талар до Шторма, а просто мир или заводь куда она сбежала с другими Керуани.

Stilet писал(а): На счет Тареми. Может кто высказывался уже. Она собиралась сбежать по древним дорогам. Так что мир за балконом вовсе не обязательно Талар до Шторма, а просто мир или заводь куда она сбежала с другими Керуани.

Это легче представить себе, чем прямое попадание в мир до Шторма, однако - поскольку время идет там и там, а продолжительность жизни керуани вряд ли сильно отличается от таларской, мы все равно приходим к тому, что этот канал сдвинут во времени. Более того, если вспомнить, что до Шторма были открыты многие ворота, на подобие тех, в Демуре, и доштормовые обитатели, скорее всего, более свободно шлялись по разным заводям, нежели нынешние таларцы, можно сказать, что такое предположение не решает большинство поставленных вопросов. К тому же, мне кажется что керуани - скорее беглецы, чем организованно отступившие. Они боялись Древних дорог. Вот Хитрые мастера - нет, а керуани именно боялись. Интересно, почему? Уж не потому ли, что именно керуани, в основном, противостояли Изначальным?

Эти живые, но без души, вполне могли влегкую загеноцидить все население харумских держав...
Не Сварог первым начал эту войну.

Пушок писал(а): Эти живые, но без души, вполне могли влегкую загеноцидить все население харумских держав...

Лары тоже имеют все возможности для геноцида,и их общество рождает ледяных докторов и приверженцев чёрной благодати. Токереты ни в чём подобном замечены не были.

Пушок писал(а): Не Сварог первым начал эту войну.

Сварог начал множество других войн,приведших к гибели многих людей. Токеретты ангелы по сравнению с ним.Они мстили конкретным людям,а не целым народам.И в военных действиях убивали только солдат: гарнизонны и моряков.Сварог же убивал заведомо невинных людей своим обстрелом красного квартала.

veonseer писал(а): ледяных докторов и приверженцев чёрной благодати

В семье не без урода

veonseer писал(а): Токереты ни в чём подобном замечены не были.

veonseer писал(а): Сварог начал множество других войн

Это каких?

veonseer писал(а): Токеретты ангелы по сравнению с ним

Весьма сомнительно

veonseer писал(а): Они мстили конкретным людям

Токереты фактически объявили Сварогу войну, войдя в союз с его врагами горротцами, поспособствовав захвату Батшевы и уничтожив эскадру адмирала Амонда. При захвате Батшевы они применили ОВ.

veonseer писал(а): Сварог же убивал заведомо невинных людей своим обстрелом красного квартала.

Даввайте вспомним замок Клойн, на который обрушилась гигантская капля воды. Уж там-то невинных всяко побольше было, чем в генеральских борделях и игорных заведенияж для чистой публики

Эд 0703 писал(а): Это каких?

Да хотя бы завоевание маноров.

Эд 0703 писал(а): veonseer писал(а):
Источник цитаты Они мстили конкретным людям

Токереты фактически объявили Сварогу войну, войдя в союз с его врагами горротцами, поспособствовав захвату Батшевы и уничтожив эскадру адмирала Амонда. При захвате Батшевы они применили ОВ.
veonseer писал(а):

Я про принцессу,Сварог же мстил всем,и детям и женщинам.

Эд 0703 писал(а): Даввайте вспомним замок Клойн, на который обрушилась гигантская капля воды. Уж там-то невинных всяко побольше было, чем в генеральских борделях и игорных заведенияж для чистой публики

Чем же так виноваты перед Сварогом шлюхи и картёжники?И как преступление гаротцев искупляет преступление Сварога?

В общем, Сварогу надо повязать белую ленточку и выйти с плакатом "Простите меня токереты".

veonseer писал(а): Да хотя бы завоевание маноров.

Учите матчасть. Завоевание маноров и Пограничья прошло практически бескровно. Была всего лишь одна стычка с дружиной одного из местных князьков.

veonseer писал(а): Я про принцессу,Сварог же мстил всем,и детям и женщинам.

veonseer писал(а): Чем же так виноваты перед Сварогом шлюхи и картёжники?И как преступление гаротцев искупляет преступление Сварога?

А ля гер ком а ля гер.

Бродяга писал(а): В общем, Сварогу надо повязать белую ленточку и выйти с плакатом "Простите меня токереты".

Как там у Автора "Господ горротцев и харланцев (ну, в данном случае токеретов) просят становиться в очередь"

veonseer писал(а): гаротцев

И кстати, горротцев. Страна называется Горрот.

Я бы не сказал, что Сварог тактически неправ. Он провел дела достаточно хорошо, обойдясь минимальной кровью - в любом ином случае было бы хуже. НО - он лишился свободы маневра и времени, чтобы заниматься тем, что действительно важно. После Хеллстада и трех королевств (в которых народу нет), следовало остановиться, и именно то, что он не остановился можно считать успехом Великого Мастера, один их противников по Талару выведен из игры. Выведен полностью: ничего в Снольдере и прочих злачных местах ему не сделать (потому что любой прогресс прорастает снизу и падает только в руки тех, кто к этому готов; вспомните американских индейцев - в общем-то, социальная организация белых была намного выше, только вот не готовы к ней были индейцы... да и сейчас не готовы). А главные вопросы - почему Талар такой, что такое Шторм и что тогда произошло, что такое Поток, все это требует массу времени, которого нет. И не будет, пока его не лишили дурацких королевств.
Я уже говорил, что то, что Багряную Звезду и змиюк уничтожил не Сварог, по моему мнению, знак неудовольствия и предупреждение "другого игрока" (понять бы, кто он). Ну... в шакра-чатурандж играют, обыно, двое...