На берегах Шантары

Старый Конь писал(а): ↑07 июл 2025, 19:33

Бродяга писал(а): ↑07 июл 2025, 15:18 Пушок, а вот, кстати о птичках, а сможешь сказать почему Ивана Шестого не канонизировали? Он-то как раз мученик.

Кто такой Иван "Шестой", кто его замучил?
Откройте глаза..

Ну да, была и у нас в истории своя "железная маска" все как в просвященных домах Парижу. Последствие эпохи дворцовых переворотов. Елизавета пожалела пацана, хотя наверное смерть в младенчестве для него была бы лучшей участью

Пушок писал(а): ↑07 июл 2025, 21:12 Он жертва политического убийства.

Дык, то же самое можно сказать про Колю Кровавого. Ты уж определись.

Пушок писал(а): ↑07 июл 2025, 21:12

Бродяга писал(а): ↑07 июл 2025, 15:18 Ивана Шестого

Он не мученик (в христианском понимании этого слова). Он жертва политического убийства.

Это потому что церковь была на стороне тех, кто его изолировал. Бориса и Глеба канонизировали, а это тоже политическое убийство

Пушок писал(а): ↑07 июл 2025, 21:12 Он не мученик (в христианском понимании этого слова). Он жертва политического убийства.

А Романовы мученики? Сколько помню историю, жили они себе после отречения Николая 2 вполне прилично. В тюрьме (как Иван 6) не сидели. При расстреле руки-ноги им не отрезали, глаза не выкалывали, великих княжон не насиловали. В каком месте они мученики?
P.S. Как-то очень давно ехал из Москвы в Тамбов на автобусе. Не знаю как сейчас, а тогда там по видику в поездке какое-нибудь кино показывали. Так вот, довелось мне посмотреть (деваться то некуда ) "Господа офицеры, спасти императора". Как же я ржал (правда не в голос поздненько уже было) от завершающей фразы что-то типа того: "Из многочисленных групп, пытавшихся спасти императора, ни одной не удалось добиться успеха!"
А так Романовы вообще-то страстотерпцы))
И, кстати, к Ивану 6 этот статут отлично подходит.

Guram писал(а): ↑07 июл 2025, 23:04 И, кстати, к Ивану 6 этот статут отлично подходит.

Он был поводом для бунта, а русский бунт это очень страшно для всех. Сам по себе он виноват только тем, что родился Романовым, вот такая судьба у человека, отмучался ради спокойствия в стране

sanyaveter писал(а): ↑07 июл 2025, 21:21

Старый Конь писал(а): ↑07 июл 2025, 19:33

Бродяга писал(а): ↑07 июл 2025, 15:18 Пушок, а вот, кстати о птичках, а сможешь сказать почему Ивана Шестого не канонизировали? Он-то как раз мученик.

Кто такой Иван "Шестой", кто его замучил?
Откройте глаза..

Ну да, была и у нас в истории своя "железная маска" все как в просвященных домах Парижу. Последствие эпохи дворцовых переворотов. Елизавета пожалела пацана, хотя наверное смерть в младенчестве для него была бы лучшей участью

Иоанн Антонович?
Жалко парня...
Но царём он ьыл чисто номинально...

Guram писал(а): ↑07 июл 2025, 23:04 "Господа офицеры, спасти императора"

Снял, кстати, твой земляк, Олег Фомин.

sanyaveter писал(а): ↑08 июл 2025, 00:46 Он был поводом для бунта, а русский бунт это очень страшно для всех.

Да ладно!
Он был поводом уличить Е2 в нелегитимности.
И если что - не было бы никакого бунта, был бы очередной переворот.
Русский бунт - это когда народны массы. Типа лже-Петра Емельки Пугачева.
В случае с И6 был бы переворот, как с Е2, как с той же Елизаветой.

sanyaveter писал(а): ↑08 июл 2025, 00:46 Сам по себе он виноват только тем, что родился Романовым

Это бабушка его Романовой родилась, а он - нет.

Rayden писал(а): ↑08 июл 2025, 09:19 Это бабушка его Романовой родилась, а он - нет.

Да там особо без разницы, права на престол имеешь значит Романов, а так ты прав конечно.

Rayden писал(а): ↑08 июл 2025, 09:19 Е2 в нелегитимности.

Зачем?)) Если она при совершеннолетнем сыне уже на престоле не вполне законно сидела? Тут и Ивана 6 не надо. Он больше для Елизаветы был опасен, когда при нем могли поставить регента, но удавили при Екатерине, тогда это уже был не человек, самостоятельно не то что править, имя свое вспомнить не мог

Rayden писал(а): ↑08 июл 2025, 09:19 Да ладно!
Он был поводом уличить Е2 в нелегитимности.

Имянно! Поэтому тот же Пётр Фёдорович почти сразу после восшествия на престол его посетил:

под катом соотвествующая картинка, немецкая, начала 20 века

И чуть было, даже, не отпустил. Не успел... Бабы, от них всё зло. Кстати, скоро отмечать будем годовщину, каяться.

Не опасался, потому как был более законный - более старший (в плане положения в роду, как минимум, сравнивать возраст - лень гуглить, да и не к чему это) мужчина-потомок мужчины же Романова, законного царя (внук Петра 1, а Иван - правнук его брата, пусть и более старшего).

А вот, что при Елизавете, что при Екатерине 2 - Ивану 6 жилось всё хужее и хужее, пока не...

sanyaveter писал(а): ↑08 июл 2025, 10:47 Зачем?)) Если она при совершеннолетнем сыне уже на престоле не вполне законно сидела? Тут и Ивана 6 не надо.

Дык, как только попытались, при Екатерине, освободить - так сразу и того... определили в великомученики.

А Павел как угроза положению своей матери - это, во-первых было сильно после, пока он был маленьким Е2 считалась волне законным регентом.
А вот потом, говорят, чудом Павел до смерти своей матушки дожил и сам стал самодержцем, просто чудом...

Про Ивана читал, что побег это была грандиозная провокация, дабы на законных основаниях его уконтрапупить.

Tadeush писал(а): ↑08 июл 2025, 14:39 вот потом, говорят, чудом Павел до смерти своей матушки дожил и сам стал самодержцем, просто чудом...

Сплетни, мать какая никакая была и уж Екатерина смогла бы избавиться от своего чадушки, а если этого не произошло, значит не захотела. Свою бабью нерастраченую материнскую любовь отдала внуку. Ему и престол завещала

Екатерина Великая НЕ БЫЛА РОМАНОВОЙ!!!
Соответственно, династия прекратилась..

Екатерина была ВЕЛИКОЙ!!
И Русской Императрицей..

Павел же не просто так издал указ о престолонаследии, где престол Российский мог передаваться только по мужской линии. Детей он наплодил, аж на три императора впоследствии, ну ладно два, если Константина таким не считать. Это эхо матушкиной "любви" и долгих лет бабьего правления в России начиная от первой Кати. Только две из этих "баб" любому мужику бы фору дали.

Престолонаследие "по мужской линии " доказывает , что Павел был редкостный му..к...
После него Романовы покатились "под откос"..
Исключение Александр III.