Монголо-татарское иго - история или провокация? (III)

[hebron]

Нет уж, hebron. Я не буду этого делать по одной простой причине. Мне надоело когда люди говорят глупости, а потом требуют чтобы эти глупости кто-то опровергал.

Замечательно. Вот и начните с себя. Вы заявили о 15 породах монгольских лошадей. Заява была привязана к конкретной лошади. Подтверждайте.

[hebron]

Думаешь для президента
лошадка на фураже и в конюшне живет?

В данном случае я не думаю, я знаю. Да в конюшне. Так же как и его персональный як.

[Кампари]

В данном случае я не думаю, я знаю. Да в конюшне. Так же как и его персональный як.

А зачем ему Як?)

[Кампари]

В Энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. В статье Монголия читаем:

Занятия и экономическое состояние. Основное занятие обывателей М. — скотоводство; количеством скота определяется благосостояние монгола. Кроме рогатого скота, в М. разводятся лошади, верблюды, сарлыки, или тибетские яки, бараны и козы. Рогатый скот в М. обыкновенной породы и довольно крупный; лошади мелки и некрасивы, но очень выносливы; баран большей частью белой шерсти (черная и цветная шерсть составляет не свыше 3 %). Домашние животные дают монголу почти все необходимое для его жизни: пищу (мясо и молоко), одежду (шерсть барана), топливо (сухой помет), строительный материал (войлок), средства передвижения и т. д. Небольшое количество потребных ему фабричных и ремесленных изделий монгол приобретает также в обмен на животных. Уход за скотом не представляет для монгола особенной трудности,так как животные всегда бывают на подножном корму
( REM "Кампари выделила,для Рея на третьем кругу"); скот нужно только сторожить на пастьбе, для чего богатые содержат особых пастухов. Благодаря первобытным условиям жизни благосостояние довольно равномерно распределено между монголами. Баторский полагает, что в М. средним числом приходится на каждую юрту около 50 голов баранов, 25 лошадей, 15 штук рогатого скота и 10 верблюдов. Есть еще многочисленные монастырские, общественные и казенные стада; достояние каждого из князей и тайчжиев также исчисляется большим количеством голов скота.
Проф. Позднееву удалось выписать из шнуровых официальных книг, что в 1892 году на казенных пастбищах чахарского ведомства состояло: а) кобылиц и меринов 222 табуна, в количестве 68213 голов, и б) верблюдов 57 табунов, в количестве 6722 головы. Земледелие мало распространено в Монголии; значительное хлебопашество имеется только в Улан-коме, близ Кободо, и по р. Селенге, а засим менее обширные участки встречаются по р. Тугурик, к С.В. от Аджи-богдо, пор. Цицирик-голу в Южн. Алтае, по правому берегу р. Дзака и др. местах. В Южн. М. китайцы обучили земледелию и монголов, так что теперь можно видеть недурно засеянные просом, ячменем и пшеницей монгольские поля на пространстве между Калганом и Куку-хото, а равно в юго-вост. углу М. Монголы любят охоту, но охотятся малоуспешно по причине недостатка и плохого качества оружия. Дзэрэн и сурок — главн. предметы их охоты, которая ни у кого из них не составляет регулярного и исключительного занятия. После скотоводства самым выгодным делом монголы считают извозный промысел, подряжаясь в Калгане, Куку-хото и других городах на перевоз китайских произведений в М. и Россию и обратно из М. монгольского сырья и из России русских произведений. Самый важный из таких пунктов транзита — Калган: одни русские вывозят отсюда свыше 300000 цибиков чая, для перевозки которого необходимо около 100000 верблюдов; не меньшее количество их идет с китайскими мануфактурами и чаем. Дознано, что на каждый вьюк китайской мануфактуры торговцы получают обратно 3,5 вьюка сырья. В общем монголы выставляют для извоза не менее 1200000 верблюдов и около 300000 телег, запряженных быками. Некоторые из монголов занимаются еще добыванием соли.

Далее в киге Ю.Н.Рериха "ПО ТРОПАМ СРЕДИННОЙ АЗИИ" ст.Монголия

По данным 1926 г. в стадах Внешней Монголии насчитывалось 19211736 голов.

И ведь как то они жили,при этом 1/3 занимает пустыня Гоби))
А вот свежее

Сельское хозяйство На конец 2008 года в Монголии насчитывается более сорока двух миллионов голов скота. Такие предварительные данные опубликовало статистическое управление страны. По сравнению с прошлым годом, скота стало больше почти на два миллиона голов. Лидирует по числу животных - аймак Хубсугул , там насчитали более трех миллионов семисот тысяч голов. На втором месте находится - аймак Убурхангай, на третьм - аймак Архангай. Подсчитано, что в Монголии 262 тысячи верблюдов,, более двух миллионов лошадей, два с половиной миллиона голов крупного рогатого скота, 18 миллионов овец и 20 милионов коз.

Теперь можете сколько угодно производить расчеты о нехватке корма.Табунное разведение лошадей такое же практически как при Чингизе)

[Rayden]

Ага, на привозном корме. Ин, по третьему кругу пошли? Ну даже я запомнил, что обсуждали уже не раз.

[Кампари]

Ага, на привозном корме. Ин, по третьему кругу пошли? Ну даже я запомнил, что обсуждали уже не раз.

Какой привозной корм у табунов в степях? Плохо ты прочел и запомнил :!:Для неспящего)) спец выделение :!:
Лан,пальцы не отсохнут,повторю из Энциклопедическго словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Уход за скотом не представляет для монгола особенной трудности,так как животные всегда бывают на подножном корму

[Кампари]

Кампари, ну к чему такие тонкости? Люди черпают знания из Википедии. Естественно они раздолбают в пух и прах любого оф.историка.

Вы думаете дело в ВИКИ?))Дело в непонимании сущности Инь и Янь))Курс уже открыт ))
Будем искать позитифф в сей теме ТМИ)) )
Я вот сегодня случайно в сети нашла,что мой знакомый,аж в 2002г,водил группу в енту самую Монголию ,по пути Ефремова в пустыню Гоби))Так что есть теперь реально кому вопросы задать про ентих коней и реальных монголов.

[Данила]

http://www.veinik.by/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Надо же... Спасибо!
Кстати, согласно Википедии - президент Монголии по национальности бурят.

[beringoff]

А мне вот это из БиЕ особо понравилось.

Монголы любят охоту, но охотятся малоуспешно по причине недостатка и плохого качества оружия. Дзэрэн и сурок — главн. предметы их охоты, которая ни у кого из них не составляет регулярного и исключительного занятия.

Разучились, видимо, самые великие завеватели в истории и оружие делать и охотиться.
Если поверить БиЕ(а какие основания не верить?), то на монгольских завоеваниях можно смело ставить большой жирный крест.

[Землеход]

А мне вот это из БиЕ особо понравилось.

Монголы любят охоту, но охотятся малоуспешно по причине недостатка и плохого качества оружия. Дзэрэн и сурок — главн. предметы их охоты, которая ни у кого из них не составляет регулярного и исключительного занятия.

Разучились, видимо, самые великие завеватели в истории и оружие делать и охотиться.
Если поверить БиЕ(а какие основания не верить?), то на монгольских завоеваниях можно смело ставить большой жирный крест.

А Вы что себе думаете - завоевать всю Ср. Азию, Россию, дойти до Европы и чтоб еще оружие осталось годным для охоты на дзеренов и сурков?

[Dr.Konovaloff]

А вот свежее

Сельское хозяйство На конец 2008 года в Монголии насчитывается более сорока двух миллионов голов скота. Такие предварительные данные опубликовало статистическое управление страны. По сравнению с прошлым годом, скота стало больше почти на два миллиона голов. Лидирует по числу животных - аймак Хубсугул , там насчитали более трех миллионов семисот тысяч голов. На втором месте находится - аймак Убурхангай, на третьм - аймак Архангай. Подсчитано, что в Монголии 262 тысячи верблюдов,, более двух миллионов лошадей, два с половиной миллиона голов крупного рогатого скота, 18 миллионов овец и 20 милионов коз.

Теперь можете сколько угодно производить расчеты о нехватке корма.Табунное разведение лошадей такое же практически как при Чингизе)

Я вобще-то примерно эти же цифры приводил. Не далее как пару месяцев назад. Только там статистика была за 2007г.
Да, примерно 40 млн голов, из которых ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство - мелкий рогатый скот, ибо на бедных травостоях приоритетно разведение именно этой категории с/х животных как самых неприхотливых к корму.

Да, на 1,3 млн кочующего населения примерно 2 миллиона лошадей и 2,5 миллона КРС. То есть примерно 1,5 лошади, 1,9 коровы, 13,8 овец и 15, 3 головы коз на среднестатистическую душу кочевого населения. Не вижу противоречий.

Но я повторяю, Вы путаете табунное РАЗВЕДЕНИЕ, и табунное СОДЕРЖАНИЕ конной армии.
Первое широко используется на бедных низкопитательных травостоях, второе невозможно в принципе.

[Землеход]

Но я повторяю, Вы путаете табунное РАЗВЕДЕНИЕ, и табунное СОДЕРЖАНИЕ конной армии.
Первое широко используется на бедных низкопитательных травостоях, второе невозможно в принципе.

Объясните, док, различие разведения и содержания.
Дайте Ваше определение этих понятий.
Применительно к коням.

[Dr.Konovaloff]

Но я повторяю, Вы путаете табунное РАЗВЕДЕНИЕ, и табунное СОДЕРЖАНИЕ конной армии.
Первое широко используется на бедных низкопитательных травостоях, второе невозможно в принципе.

Объясните, док, различие разведения и содержания.
Дайте Ваше определение этих понятий.
Применительно к коням.

О кей, поправка. Разведение и содержание КОНЕЙ и содержание КОННОЙ АРМИИ.

Табунное разведение и содержание подразумевает,что лошади не выполняют никакой работы кроме как пастись, набирать живой вес и размножаться. Грубо говоря лошади только и делают что едят травостой, перемещаются на необъеденые участки пастбищ, отдыхают, трахаются, едят рожают и так по новой. Если лошадь используется для некоей работы - то это именно небольшие группы, выпас которых организовать не трудно, ибо концентрация их на ед площади будет низкой.

Армия же подразумевает высокую концентрацию большого количества голов на относительно небольшой площади. Плюс у лошадей конной армии нет времени чтобы целыми днями шататься по пастбищу и жрать траву, особенно в период военных действий.
Они РАБОТАЮТ - перемещаются из точки А в точку Б, ведут боевые действия... Следовательно время, чтобы им насытиться очень ограниченно по остаточному принципу. А значит корма должны быть высокопитательные, занимать мало места.Чтобы за короткое время получить нужное количество питательных веществ. Это идеально - овес.

В противном случае, на низкопитательных кормах лошади нужно в СУТКИ около 19 соток на голову. Значит армия в 300 000 лошадей должна занимать площадь МИНИМУМ 23х23км так же в СУТКИ. А воевать когда? В реале - площадь гораздо больше, ибо тут учитывается площадь ЧИСТО пастбищ без учета вытаптываемости травостоя концентрированной массой лошадей и без учета загрязнения пастбищной площади биоотходами (лошадиным дерьмом). Таким образом содержание конной армии на подножном корме практически нереализуемо. Единственный выход - организованные поставки фуража.

[beringoff]

Док, я еще акцентирую, с твоего позволения.

В противном случае, на низкопитательных кормах лошади нужно в СУТКИ около 19 соток на голову.

И лошадь должна постоянно кушать, вот эти низкопитательные корма. На работу, т.е. на, собственно марш-бросок 20/30/40/50/100 километровый у нее времени не остается.

[Землеход]

Содержание КОННОЙ АРМИИ.
у лошадей конной армии нет времени чтобы целыми днями шататься по пастбищу и жрать траву, особенно в период военных действий.
Они РАБОТАЮТ - перемещаются из точки А в точку Б, ведут боевые действия...
Следовательно время, чтобы им насытиться очень ограниченно по остаточному принципу.
А значит корма должны быть высокопитательные, занимать мало места.
Чтобы за короткое время получить нужное количество питательных веществ. Это идеально - овес.

В противном случае, на низкопитательных кормах лошади нужно в СУТКИ около 19 соток на голову.

Подскажите еще раз, доктор, это в кг сколько будет низкопитательных кормов на одну боевую лошадь?