На берегах Шантары

Rigel писал(а): Из каких слов в тексте следует, что это люди? Приведите пожалуйста? Из каких слов следует, что их предки - люди с душой? Из чего, вообще, вытекает их какое-то отношение к людям, кроме внешнего вида? Вы упрекаете в глупости - да ляжет это на Вас, если не приведете то, что я попросил.

А где это сказанно,что критерий человека душа? Отличий токеретов от обычных людей кроме души и нет.Душа это как у телеги 5 колесо.

veonseer писал(а):

Rigel писал(а): Из каких слов в тексте следует, что это люди? Приведите пожалуйста? Из каких слов следует, что их предки - люди с душой? Из чего, вообще, вытекает их какое-то отношение к людям, кроме внешнего вида? Вы упрекаете в глупости - да ляжет это на Вас, если не приведете то, что я попросил.

А где это сказанно,что критерий человека душа? Отличий токеретов от обычных людей кроме души и нет.Душа это как у телеги 5 колесо.

Во-первых, иные отличия есть: совершенно иначе построенный социум, отличие достаточно серьезное: из-за него, шансы ужиться с homo sapiens приближаются к нулевым. И именно их правила мести и самоуничтожения как с самого начала породили конфликт так и привели к закономерному концу. У людей просто-напросто иная система ценностей, она основана на компромиссах. А месть, как и самоуничтожение - это отсутствие компромисса. Соответственно, они не остановились бы перед тем, чтобы уничтожить население Харума, как только смогли бы это сделать.
Ну а второе отличие - размеры, по всей видимости, это тоже отсюда вытекает. Понимаете, мы в мире фентази - здесь какие-то невообразимые полугномы, размножающиеся почкованием, могут иметь формы людей, курить трубки и разговаривать на понятном языке. Законы жанра...

Пушок писал(а): а тут то всякие подпольщики драные кучами лезут

Потому что до этого не было такого мощного внешнего фактора

Пушок писал(а): то монст и столп высокого искусства плетения заговоров от одной единственной э, гхм, смазливой новой девицы разум теряет и сразу рассказывает ей ТАКОЕ

Он не просто новой смазливой девице, а представителю и наперснице Сварога, точно зная что его слова как раз до Сварога и дойдут. И рассказал он ей скорее всего после того как убедился, что она не просто смазлива, но и мозги имеет

Да, и прочитав книгу и вас тут, не покривя душой скажу, что автор грубо и бесповоротно ушел от мистицизма в серии, и это не добавило серии "Волшебства Книги".
Читать, по прежнему интересно, и стиль хорош, и ирония, но объясняя всё потоком айперона и его семью "отклонениями", автор нам дает "короткий в печень", мол нечего тут сказки читать, вот она реалия, грубая и мелкая...
Морально-этический нюанс после геноцида токеретов, это конечно тоже вопрос интересный, и эта Достоевщина, не бесполезна, раз уж автор про нее написал, мы можем и должны это обсудить! Я сам сначала тоже подумал, как и жамый Stilet, что это перебор, но поразмышляв и обдумав, пришел к выводу, что вот если например кто-то из нас, возьмет и "убьет" 2.000.000 игрушек, может ли он терзаться муками совести? Хотя есть и осадок, есть, без души, но ведь они не "бездушны" не механизмы, не порождения зла, может как предлагала фрау Марта и было бы соломоновым решением... Не знаю...

Rigel писал(а): Из каких слов в тексте следует, что это люди?

Их организмы идентичны с обычными людьми (за исключением размеров естественно), они так же размножаются, так же выглядят, говорят даже на том же языке, относятся к той же расе, испытывают в те же эмоции. Отказ в их признании людьми равноценен тому же отказу в признаии полноценными людьми англосаксами индейцев, немецкими нацистами евреев. цыган и славян и т.п.
А вот сравнение в этом случае с картинками и механизмами очень натянуто

народ, рассмотрите вариант что Сварог ощущал себя как на войне - или ты, или тебя? Или он токеретов помножит на ноль, или они (с их помощью?) прикончат короля королей?

LeoLogic писал(а): народ, рассмотрите вариант что Сварог ощущал себя как на войне - или ты, или тебя? Или он токеретов помножит на ноль, или они (с их помощью?) прикончат короля королей?

Его мотив показан отчётливо - месть.Лично ему ничего не угрожало.

Stilet писал(а): Отказ в их признании людьми равноценен тому же отказу в признаии полноценными людьми англосаксами индейцев, немецкими нацистами евреев. цыган и славян и т.п.

Слушайте, ну хватит, наверное уже фэнтези сравнивать с РЕАЛЬНЫМ миром. Ну, надоело, честное слово. А уж если так чешется, то обоснуйте, плиз, физику процесса летающих замков.

veonseer, теоретически, временно не угрожало, потому что его самого хотели использовать до поры с нужными целями. Используя фразеологию СС из обсуждаемой книги - любой союзник нужен ровно до того момента, пока он не выполнил необходимое.

Stilet писал(а):

Rigel писал(а): Из каких слов в тексте следует, что это люди?

Их организмы идентичны с обычными людьми (за исключением размеров естественно), они так же размножаются, так же выглядят, говорят даже на том же языке, относятся к той же расе, испытывают в те же эмоции. Отказ в их признании людьми равноценен тому же отказу в признаии полноценными людьми англосаксами индейцев, немецкими нацистами евреев. цыган и славян и т.п.
А вот сравнение в этом случае с картинками и механизмами очень натянуто

Еще раз повторю - картинки на экране испытывают те же эмоции - во всяком случае, выглядят так. Кроме всего прочего, картинки на экране не создают невообразимых и невозможных для homo sapiens социумов - а эти создали. Так что, это Ваши аналогии натянуты а не мои. Я бы сказал, притянуты за уши (даже, если ушей у них нету вовсе).
Вы хотите решать такие вопросы из политических соображений - а я из литературоведческих, в этом между нами разница.

veonseer писал(а): Его мотив показан отчётливо - месть.
Не только месть. В будущем токереты, выйдя наверх, и приобретя нормальные размеры, могли стать опасным конкурентом для Сварога как земного правителя. При том, что особой моралью они не отягощены, и способны на любую подлость для их достижения.

veonseer писал(а): Лично ему ничего не угрожало

Кто знает... доверять токеретам явно не стоило. И в любом случае говорить о них уже можно только в прошедшем времени

Rigel писал(а): Еще раз повторю - картинки на экране испытывают те же эмоции - во всяком случае,

Ты реально не отличаешь воспроизведение от реальности? Токерет это живой человек, увеличенный до нормального размера он ничем не отличается от обычного человека, только люди с особыми способностями могут установить отсутствие души. Отсутствие души - это единственное отличие.

Эд 0703 писал(а): доверять токеретам явно не стоило

Доверять не стоило верхушке токеретов. Они не разбойный народ, где занятие разбоем и грабежами достойное занятие и массово распространено.
После устранения дэнго, королевской династии, и захвата Лог Дерега, вполне можно было зачистить драконами промышленную зону и военные объекты, и потом диктовать тем же золотым волчицам условия их дальнейшего существования, либо там же, либо наверху, да хоть на Нереиду их вывози, но это ж надо возиться, уничтожить пару миллионов человек гораздо проще

Stilet писал(а):

Rigel писал(а): Еще раз повторю - картинки на экране испытывают те же эмоции - во всяком случае,

Ты реально не отличаешь воспроизведение от реальности? Токерет это живой человек, увеличенный до нормального размера он ничем не отличается от обычного человека, только люди с особыми способностями могут установить отсутствие души. Отсутствие души - это единственное отличие.

Вы так и не привели цитаты, которые я просил - и снова сотрясаете воздух. Как правило, люди, которые публично сели в лужу, после этого имеют обыкновение не повторять аргументы, которые они не смогли аргументировать.

Rigel писал(а): Вы так и не привели цитаты

Читаем Вертикальную Воду, там вполне доступно рассказывается, как Сварог общается с картинками, трахается с картинками, убивает картинки, и упоминает что у картинок есть дети. Так же там же говориться о наличии родов и семейств, об испытываемых картинками страхе, робости, грусти, ненависти, раздражении и т.д., и т.п.

Вы растекаетесь мысию по древу, наверное, чтобы сбить с толку. Приведите цитаты - я четко сформулировал, на какие вопросы они должны отвечать. Пока не приведете, я написал, кем буду Вас считать.