На берегах Шантары

Русь все таки в немалой степени также наследница Золотой Орды, хотя официально во главу угла больше ставили византийские корни.

M_Sergey писал(а): Иван IV (Грозный) был первым Московским князем провозгласившем себя Царём, не Императором. Первым Российским Императором провозгласил себя Пётр I.
О какой империи во времена Иванов речь идёт?

Вообще то тогда понятие царь равнялось императорскому. Т.е.царь считал равными себе германского императора и султана.
Принятие же титулов императора всероссийского и Отца отечества Петром 1 - это уже следующий этап. Смена декораций и эпохи, но с оставлением самой имперской сути.
Да, между иванами 3 и 4 есть перерыв. И что? Невзирая на все внутренние замятни, укрепление Москвы таки успешно продолжалось.
Император/ василевс/ царь - как самодержавный монарх, кроме того, имеющий вес в делах церкви (но не возглавляющий её, как потом у протестантов), идея богоизбранности и идея последней крепости - православного царства , рубежа...
Царь изначально не уступает императору, другое дело что Петр и Сенат были людьми очень вестернизованными. Так и сложилось. Но в нашем народном понимании, что царь , что император - суть едино.

Смешно.

Ни капельки. Вопрос государева престижа был тогда первостепенной важности.

Пушок писал(а): Но в нашем народном понимании, что царь , что император - суть едино.

Пушок писал(а): Но в нашем народном понимании, что царь , что император - суть едино.

И какой тогда смысл был Петру I себя Императором провозглашать, если всё едино?
Дядя Петя, ты дурак? (с)

А какой смысл Петру был бороды брить и в немецкое платье насильно бояр переодевать?

Ну и девальвировался титул царя за прошедшие годы. Не тянула допетровская Россия на империю.

Tadeush, именно так.

Пушок писал(а): Вообще то тогда понятие царь равнялось императорскому. Т.е.царь считал равными себе германского императора и султана

Ну как бы так и есть. От цезарь (кесарь)

Пушок писал(а): в нашем народном понимании, что царь , что император - суть едино

Tadeush писал(а): девальвировался титул царя за прошедшие годы. Не тянула допетровская Россия на империю

Пушок писал(а): Tadeush, именно так.

Про "империю" времён Иванов даже вспоминать не стал ибо смешно.

Tadeush писал(а): А какой смысл Петру был бороды брить и в немецкое платье насильно бояр переодевать?

Так в Европу с бородой это сейчас хорошо, а тогда плохо было тоже самое с одеждой.

M_Sergey писал(а): тоже самое с одеждой.

Тоже самое с титулом.

А собещния с цитатами и смайликом я, пардон, не понял.

Я, вот, запамятовал, а сколько в РИ было царств?
Пушок, напомни, плиз.

M_Sergey писал(а): Про "империю" времён Иванов даже вспоминать не стал ибо смешно.

Давайте вместе посмеемся. Чем не тянет на империю царство Ивана Грозного?

beringoff писал(а): сколько в РИ было царств?

Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая