На берегах Шантары

а.

Не смотря на то, что дискуссия Vitus-а и Kato не имела отношения к камнеметам (а может оно и к лучшему), читать ее было приятно. Ни каких наездов на личность собеседника! Остается надеяться, что не только дурные примеры бывают заразительными.

Анатолий

Anatol писал(а):Не смотря на то, что дискуссия Vitus-а и Kato не имела отношения к камнеметам (а может оно и к лучшему), читать ее было приятно. Ни каких наездов на личность собеседника! Остается надеяться, что не только дурные примеры бывают заразительными.

Анатолий

Ну вобще то это здесь норма. А тут ... весна что ли подействовала?

Хотел во время их дискуссии вставить свои 5 копеек про разницу между кочевником и странствующим рыцарем, но решил подождать и не пожалел, сами все по полочкам разложили. Гуд... :!:

Дабы поставить совсем жирную точку в дискуссии, предлагаю исправленную формулировку: представитель ратного сословия, ведущий преимущественно ПОХОДНЫЙ образ жизни

Vitus писал(а):Дабы поставить совсем жирную точку в дискуссии, предлагаю исправленную формулировку: представитель ратного сословия, ведущий преимущественно ПОХОДНЫЙ образ жизни

Если это про кочевника, то не согласен. Кочевники - это НЕ РАТНОЕ СОСЛОВИЕ, - это способ жизни ПАСТУХА, а воевать он умеет лучше всего против какого-нибудь сайгака или когда все на одного.
В основной своей массе кочевники даже стрелки из лука аховые потому, что на действительно хороший лук всего состояния большинства кочевников не хватит. Брали какой подешевле - для охоты. Единственный плюс - стреляли довольно точно и с коня, но у русских этого было с избытком + гораздо лучшие (более дорогие) луки.

2beringoff
Дык это я как раз про неприкаянного рыцаря.

А не прикаянный лыцарь не может служить основанием для Орды. И для ига. И для ужасных камнеметов.
8)

Вот мы опять возвратились к неприятному для историков вопросу: а из каких-таких степей прискакали эти суперовые воины? Я вот пытаюсь сравнить военную подготовку княжеского дружинника и кочевника, и сравнение получается явно не в пользу последнего.

Дружинник - это профессиональный воин, который ничем больше не занимается кроме военной подготовки. В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали. Кроме того, до нас доходят отрывочные сведения о довольно высоком уровне образования служивых. По крайней мере писать и считать они умели.

А теперь возьмем типичного кочевника, который бОльшую часть своей жизни озабочен добыванием пропитания. Образование на нуле. Понятия о воинской дисциплине ни какой. Вся стратегия и тактика основана на охоте. В моем сознании это никак не монтируется с тем, что доводилось читать о Чингизхане и его богатурах. В какой степи мог родиться Чингизхан, который железной рукой сплотил вокруг себя бесчисленные орды? Из какой юрты вышел Сабудай (Субудай), который был одним из лучших полководцев своего времени и был не только прекрасным тактиком но и СТРАТЕГОМ? Что-то слабо верится в озарение свыше...

Анатолий

Anatol писал(а): В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали.

Четыре раза прочитал, логику не уловил. Позовите Веню!!!

Rayden писал(а):

Anatol писал(а): В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали.

Четыре раза прочитал, логику не уловил. Позовите Веню!!!

Тут все предельно просто. В современном русском языке слова ТРУД и РАБОТА являются синонимами. А изначально они имели совсем разный смысл. Однокоренные слова раб, работа, работник относились к хозяйственной деятельности, а труд, трудиться, труженник - к воинской. Сохранилось даже устойчивое словосочетание - "ратный труд" (не работа!). Поэтому слово "трутень" означало человека который НЕ РАБОТАЕТ, т.е. не принимает участие в хозяйственной деятельности (а воины как раз и не работали). В последствии оно стало обозначать бездельника, тунеядца. Еще вопросы будут?

Анатолий

Anatol писал(а):

Rayden писал(а):

Anatol писал(а): В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали.

Четыре раза прочитал, логику не уловил. Позовите Веню!!!

Тут все предельно просто. В современном русском языке слова ТРУД и РАБОТА являются синонимами. А изначально они имели совсем разный смысл. Однокоренные слова раб, работа, работник относились к хозяйственной деятельности, а труд, трудиться, труженник - к воинской. Сохранилось даже устойчивое словосочетание - "ратный труд" (не работа!). Поэтому слово "трутень" означало человека который НЕ РАБОТАЕТ, т.е. не принимает участие в хозяйственной деятельности (а воины как раз и не работали). В последствии оно стало обозначать бездельника, тунеядца. Еще вопросы будут?

Анатолий

Источником, не поделитесь?

xcb писал(а):Источником, не поделитесь?

А самому хоть что-нибудь поискать, почитать и подумать слабо?

Подсказка: вопросами происхождения и изменения смысла слов со временем занимается ЭТИМОЛОГИЯ.

Анатолий

Трутень - , самец пчелы медоносной. Трутни нарождаются в пчелиной семье летом для спаривания с маткой, после окончания главного взятка изгоняются рабочими пчелами из улья и погибают. В переносном смысле "быть трутнем" - жить на чужой счет, бездельничать

Похоже трутнями занимается ЭНТОМОЛОГИЯ
Я не вижу связи со словом труд.
Я не понимаю вот этой логики -

Anatol писал(а):Сохранилось даже устойчивое словосочетание - "ратный труд" (не работа!). Поэтому слово "трутень" означало человека который НЕ РАБОТАЕТ, т.е. не принимает участие в хозяйственной деятельности (а воины как раз и не работали).

Т е труд раньше имело противоположный смысл? По моему бред. Тоже прошу источник.

Ребята, я вас умоляю!

Обьяснять разницу между ЭТИМОЛОГИЕЙ и ЭНТОМОЛОГИЕЙ - это уже перебор. Попробуйте для начала заглянуть в толковый словарь.

Анатолий