Иго: Существовали ли камнеметы?
-
hebron
- Сообщения: 13997
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
- Skype: Hebron95
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Ну вобще то это здесь норма. А тут ... весна что ли подействовала?Anatol писал(а):Не смотря на то, что дискуссия Vitus-а и Kato не имела отношения к камнеметам (а может оно и к лучшему), читать ее было приятно. Ни каких наездов на личность собеседника! Остается надеяться, что не только дурные примеры бывают заразительными.
Анатолий
Non limitus homius dolboyobus
Хотел во время их дискуссии вставить свои 5 копеек про разницу между кочевником и странствующим рыцарем, но решил подождать и не пожалел, сами все по полочкам разложили. Гуд... :!:Если это про кочевника, то не согласен. Кочевники - это НЕ РАТНОЕ СОСЛОВИЕ, - это способ жизни ПАСТУХА, а воевать он умеет лучше всего против какого-нибудь сайгака или когда все на одного.Vitus писал(а):Дабы поставить совсем жирную точку в дискуссии, предлагаю исправленную формулировку: представитель ратного сословия, ведущий преимущественно ПОХОДНЫЙ образ жизни
В основной своей массе кочевники даже стрелки из лука аховые потому, что на действительно хороший лук всего состояния большинства кочевников не хватит. Брали какой подешевле - для охоты. Единственный плюс - стреляли довольно точно и с коня, но у русских этого было с избытком + гораздо лучшие (более дорогие) луки.
Ну нельзя же нравиться всем подряд, нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
Вот мы опять возвратились к неприятному для историков вопросу: а из каких-таких степей прискакали эти суперовые воины? Я вот пытаюсь сравнить военную подготовку княжеского дружинника и кочевника, и сравнение получается явно не в пользу последнего.
Дружинник - это профессиональный воин, который ничем больше не занимается кроме военной подготовки. В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали. Кроме того, до нас доходят отрывочные сведения о довольно высоком уровне образования служивых. По крайней мере писать и считать они умели.
А теперь возьмем типичного кочевника, который бОльшую часть своей жизни озабочен добыванием пропитания. Образование на нуле. Понятия о воинской дисциплине ни какой. Вся стратегия и тактика основана на охоте. В моем сознании это никак не монтируется с тем, что доводилось читать о Чингизхане и его богатурах. В какой степи мог родиться Чингизхан, который железной рукой сплотил вокруг себя бесчисленные орды? Из какой юрты вышел Сабудай (Субудай), который был одним из лучших полководцев своего времени и был не только прекрасным тактиком но и СТРАТЕГОМ? Что-то слабо верится в озарение свыше...
Анатолий
Дружинник - это профессиональный воин, который ничем больше не занимается кроме военной подготовки. В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали. Кроме того, до нас доходят отрывочные сведения о довольно высоком уровне образования служивых. По крайней мере писать и считать они умели.
А теперь возьмем типичного кочевника, который бОльшую часть своей жизни озабочен добыванием пропитания. Образование на нуле. Понятия о воинской дисциплине ни какой. Вся стратегия и тактика основана на охоте. В моем сознании это никак не монтируется с тем, что доводилось читать о Чингизхане и его богатурах. В какой степи мог родиться Чингизхан, который железной рукой сплотил вокруг себя бесчисленные орды? Из какой юрты вышел Сабудай (Субудай), который был одним из лучших полководцев своего времени и был не только прекрасным тактиком но и СТРАТЕГОМ? Что-то слабо верится в озарение свыше...
Анатолий
Тут все предельно просто. В современном русском языке слова ТРУД и РАБОТА являются синонимами. А изначально они имели совсем разный смысл. Однокоренные слова раб, работа, работник относились к хозяйственной деятельности, а труд, трудиться, труженник - к воинской. Сохранилось даже устойчивое словосочетание - "ратный труд" (не работа!). Поэтому слово "трутень" означало человека который НЕ РАБОТАЕТ, т.е. не принимает участие в хозяйственной деятельности (а воины как раз и не работали). В последствии оно стало обозначать бездельника, тунеядца. Еще вопросы будут?Rayden писал(а):Четыре раза прочитал, логику не уловил. Позовите Веню!!!Anatol писал(а): В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали.
Анатолий
Источником, не поделитесь?Anatol писал(а):Тут все предельно просто. В современном русском языке слова ТРУД и РАБОТА являются синонимами. А изначально они имели совсем разный смысл. Однокоренные слова раб, работа, работник относились к хозяйственной деятельности, а труд, трудиться, труженник - к воинской. Сохранилось даже устойчивое словосочетание - "ратный труд" (не работа!). Поэтому слово "трутень" означало человека который НЕ РАБОТАЕТ, т.е. не принимает участие в хозяйственной деятельности (а воины как раз и не работали). В последствии оно стало обозначать бездельника, тунеядца. Еще вопросы будут?Rayden писал(а):Четыре раза прочитал, логику не уловил. Позовите Веню!!!Anatol писал(а): В русском языке есть слово "трутень"- т.е. бездельник, человек который НЕ работает. Оно произошло от слов ТРУД, трудиться - т.е. ВОЙНА, воевать. Иными словами воины в хозяйственной деятельности участия не принимали.
Анатолий
Похоже трутнями занимается ЭНТОМОЛОГИЯТрутень - , самец пчелы медоносной. Трутни нарождаются в пчелиной семье летом для спаривания с маткой, после окончания главного взятка изгоняются рабочими пчелами из улья и погибают. В переносном смысле "быть трутнем" - жить на чужой счет, бездельничать
Я не вижу связи со словом труд.
Я не понимаю вот этой логики -
Т е труд раньше имело противоположный смысл? По моему бред. Тоже прошу источник.Anatol писал(а):Сохранилось даже устойчивое словосочетание - "ратный труд" (не работа!). Поэтому слово "трутень" означало человека который НЕ РАБОТАЕТ, т.е. не принимает участие в хозяйственной деятельности (а воины как раз и не работали).