Из ниоткуда в никуда (обсуждение для прочитавших)

[Бушков]

я упал

[TrankDarquility]

Wagner полностью поддерживаю, но, к сожалению, прежний Сварог и нынешний суть два разных повествования. Я так думаю сказался возраст автора и разного рода жизненные ситуации. Здесь же на форуме лучше действительно почитать, прежде чем возмущаться,а этот админ пишет подобное практически любому новичку, практически слово в слово, манера у него такая, я подозреваю чем продиктована)))
ну и от себя добавлю что не только с техникой, с живыми организмами происходит то же самое, что и с механизмами, законы действуют практически те же - при исходных пропорциях никто не может изменить составное количество атомов-молекул, суть составляющих белковые комплексы и таким образом определяющие им свою форму и свойства.
Просто в первых двух книгах это все выглядит мелочами, упоминаясь мимоходом, упор был в основном на магию, и то с обоснованием (заклинание выдергивает атомы из воздуха и компонует, что в последних книгах игнорировалось полностью), в последних же количество псевдотехнических маневров просто зашкаливает, что, я думаю, и вызывает негодование у многих давних нефанатичных читателей.

[black_wind]

при исходных пропорциях никто не может изменить составное количество атомов-молекул, суть составляющих белковые комплексы и таким образом определяющие им свою форму и свойства.

Ну вот... началось. Ну если вы хотите науки - читайте научные труды. Фэнтэзи есть сказка!!! Не ужели вы сейчас начнёте обсуждать может ли Баба Яга на ступе летать, и какой двигатель там у неё стоит? И на каком топливе он работает? Джентельмены, наслаждайтесь эмоциями...

[TrankDarquility]

black_wind я повторюсь - в первых двух книгах эти мелочи были проходным элементом, основное действо было сосредоточено на магии и характерах персонажей, логика повествования не страдала. А в последних стало напоминать Перумова местами с его лунными зверями и охрененным выбросом магии из ниоткуда в безвыходных ситуациях.
Суть поста была не о технических нюансах, а об изменении общего стиля вселенной, из магической она стала переходить в псевдонаучную.

[black_wind]

TrankDarquility,

Panta rhei (гр.) Ни что не стоит на месте. Любой вымышленный мир эволюционирует, если автор захочет то эволюция попрет семимильными шагами... Только что перечитал свой предыдущий пост, и улыбнулся. В у славян сказ -реальная история. А вымышленная - басня.

[TrankDarquility]

black_wind
это все понятно про автора и прочая прочая, мне все равно, считай что объяснил в двух словах почему части читателей не нравится продолжение (я в этом числе), но как ежики, колемся и давимся))))
Да и спорный это момент, вряд ли это эволюция - проигнорировать некоторые основополагающие фундаментальные истины из первых книг, нагородить нового, и свалить все на псевдотехнические моменты. С магией по крайней мере понятно все - никто ничего не знает про нее, автор определил некие границы, в которых каждый фантазировал и все было хорошо, а теперь псц какой-то, на хрен не нужный какой-то золотой зоопарк, всемогущие технологии, которые не магия а просто наука (но в итоге получают тождественность), но безо всякого обоснования и начинается псевдологичная пляска сюжета - если раньше можно было как-то идти по книге с главным героем, то теперь не знаешь чего ожидать - а вдруг опять какой-нибудь выползет неизвестный всепоглащающий механизм, который работает на науке (но у него и железо непробиваемое и энергия на движение из ниоткуда) и победить его может такой же неизвестный нелогичный бабай, который вылазит в последний момент.
Ладно, опять меня уносит, всем добра)))

[Бушков]

да нет, еще хужее выползет...

[TrankDarquility]

и да у меня родилась аналогия))) если до "по ту сторону льда" преобладала магия (хотя то путешествие по дну океана конечно доставило массу лулзов))), то после - псевдонаука, отсюда делаем вывод - с Кракеном мир Талара покинула и магия, победила подводная лодка и дальше идем в том же ключе)))))

[Бушков]

вот именно. Наступают какие-то новые времена: магия тает, техника еще не способна ее вытеснить и заменить... Обычная точка бифуркации, делов-то.

[Wagner]

black_wind
это все понятно про автора и прочая прочая, мне все равно, считай что объяснил в двух словах почему части читателей не нравится продолжение (я в этом числе), но как ежики, колемся и давимся))))
Да и спорный это момент, вряд ли это эволюция - проигнорировать некоторые основополагающие фундаментальные истины из первых книг, нагородить нового, и свалить все на псевдотехнические моменты. С магией по крайней мере понятно все - никто ничего не знает про нее, автор определил некие границы, в которых каждый фантазировал и все было хорошо, а теперь псц какой-то, на хрен не нужный какой-то золотой зоопарк, всемогущие технологии, которые не магия а просто наука (но в итоге получают тождественность), но безо всякого обоснования и начинается псевдологичная пляска сюжета - если раньше можно было как-то идти по книге с главным героем, то теперь не знаешь чего ожидать - а вдруг опять какой-нибудь выползет неизвестный всепоглощающий механизм, который работает на науке (но у него и железо непробиваемое и энергия на движение из ниоткуда) и победить его может такой же неизвестный нелогичный бабай, который вылазит в последний момент.
Ладно, опять меня уносит, всем добра)))

На самом деле все не так уж и плохо. Лично для меня нет большой разницы между тем Сварогом и этим. Просто герой из искателя приключений переквалифицировался в "управдома" - т.е в управленца большого масштаба. Задачи получаются глобальные, проблемы, соответственно, тоже. Тут много вопросов, но тем не менее, какой-то серьезной нелогичности я не вижу. В большинстве своем все логично, но некоторые неувязочки остаются.
Мне кажется автор просто уперся в некий логический тупик. Проблему токкеретов решать нужно, ибо иначе они не заинтересуют Брашеро, но тут появляются противоречия технологического плана. И не только с токкеретами. Тут из избыточная мощь золотой армии, и проблема добычи золота теми же токкеретами (масштабы добычи), и соотношение магии и науки и многое другое. В принципе понятно желание автора списать все на магию/науку - глядишь и проскочит. Это проще, чем строить логические объяснения для всех противоречий - книги не хватит. В принципе и проскочило. Другое дело, что некоторые упертые читатели ( и я в том числе) хотели бы чтобы высокая логичность повествования сохранялась на всем протяжении серии. Именно об этом я и хотел сказать. Тем более что вставить логические оговорки в повествование совсем не сложно. Много места не займут, а достоверность повествования повысится.
Понимая, что критиковать легче всего, предлагаю свой вариантик такой "оговорочки":
(Сан Саныч, простите великодушно, что влезаю в Вашу епархию, но это только пример. Впрочем, если сочтете достойным, можете использовать)

" Скажите, Элкон - Сварог посмотрел на своего соратника - а заклинания увеличения предметов доступны?
- Базовые, в принципе, доступны.
- Что значит базовые?
- Ну если вы используете стандартные предметы. К примеру, хотите вы построить новый замок. Выбираете модель, создаете ее и с помощью базового заклинания увеличиваете. При этом вы точно знаете, что все двери и окна на месте, лестница под вами не обвалится, крыша не течет. Ну и так далее. Такие заклинания доступны, но ими мало кто пользуется - расход энергии велик. Небольшие предметы удобнее создавать сразу готовыми, а крупными занимается Строительный департамент.
- Понятно. А для живых организмов?
- Я про такие только слышал. Они должны быть невероятно сложны, это же не меч увеличить. Это же живая материя, там простым масштабированием не обойдешься. Там же надо и вид сохранить, и чтобы все процессы работали, и чтобы не помер через квадранс. Это высший класс просто. Одно время наши ученые этим занимались, но дальше мышей дело не пошло. Каждое такое создается не годами - десятилетиями.
- А если быстро?
- Быстро никак. Или нужен гений...."

Ну вот как-то так. Тогда многие вопросы были бы сняты еще при чтении.

ПыСы. Ох и достанется мне сейчас от Райдена

[Rayden]

"не льсти себе, подойди поближе"(с) надпись в мужском туалете у писсуара

[Партизан 74]

Проблему токкеретов решать нужно, ибо иначе они не заинтересуют Брашеро

Я что-то пропустил? Проблему токкеретов надо решить, что бы они заинтересовали Брашеро?

[Бушков]

вагнер, так разговор, о котором вы пишете, "оговорочка", давно уже состоялся. В открытую дверь ломитесь

[Бушков]

Проблему токкеретов решать нужно, ибо иначе они не заинтересуют Брашеро

Я что-то пропустил? Проблему токкеретов надо решить, что бы они заинтересовали Брашеро?

да просто некоторые явно растерялись, когда события на Таларе начали выламываться из привычных шаблонов и, такое впечатление, заметались мыслью по древу, сами плохо понимая, чего хотят

[Wagner]

вагнер, так разговор, о котором вы пишете, "оговорочка", давно уже состоялся. В открытую дверь ломитесь

у меня видимо какие-то другие издания...... Разговор с Канцлером? Но там не поднималась тема сложности, просто возможность...
Впрочем это не важно. Как говаривал Лаврик "операция завершилась успешнейше"

2 Партизан:
Я имел ввиду, что без Брашеро им будет тяжело вернуться к нормальному размеру, соответственно надо показать как их "вырастить" до этого нормального размера.

всем спасибо