Голодомор-2

[Роман Донецкий]

Я не о масштабах баял. А о том, что аварии секретились, а правдолюбцы странно гибли.

Что ж это за секреты такие,о которых весь мир знает?

[Роман Донецкий]

Роман, ну не было при большевиках вечного голода. Поинтересуйтесь на досуге, в каком году после Второй мировой войны отменили карточки в Великобритании, а в каком - в СССР.

Вечного голода не было.В контексте данной темы мы всё-таки говорим о событиях 32-33гг.А тогда был массовый голод.Это до чего народ надо довести,что крестьяне,сидевшие в лагерях,слали из своёго мизерного пайка продуктовые посылки на волю?!
Но дефицит был всегда.Конечно,не везде.Москва,Донбасс,Север снабжались лучше чем центральные регионы России.
Но подчёркиваю-дефицит был всегда при коммунистах.
И это совершенно естественно,что после развала Союза,население просто ошалело от возможности приобретения различных товаров,услуг и т.д.Сейчас,наконец-то народ наелся и перестал думать животом (по крайней мере,мне хочется так думать).Поэтому и пошли споры об истории,языке,судьбах страны.В общем,люди стали думать не голодным желудком,а головой.И это здорово.

Вы вообще как трактуете термин "большевики"?

Трудный вопрос.Честно.Для меня это прежде всего верхушка СССР во все времена его существования.
А по большому счёту это такая идеология,носители которой ничего не создают,а только разрушают.
Представители такой идеологии существуют в большом количестве и сейчас.Считаю,что такая идеология вполне может стать преобладающей в период кризиса.
Сложный вопрос,одним словом.Это на уровне эмоций даже.

[Связист]

что крестьяне,сидевшие в лагерях,слали из своёго мизерного пайка продуктовые посылки на волю?!

Ага по телевизору увидели репортаж и ужаснулись.

[Данила]

И это совершенно естественно,что после развала Союза,население просто ошалело от возможности приобретения различных товаров,услуг и т.д.

и начало вымирать ударными темпами

[Роман Донецкий]

и начало вымирать ударными темпами

Так а корни этого процесса где?Первая мировая,революция,Великий голод 30х годов,Великая Отечественная,поощрение пьянства (за исключением времён Горбачёва).И так до развала СССР.
С 1914г.Россия начала нести огромные людские потери.За 70 лет беспрерывной войны большевиков с собственным народом вся русская пассионарность ушла в песок,в никуда.В том числе в деле рождаемости.Вот именно сейчас,спустя поколения,мы и видим результат этого самоистребления,начался процесс депопуляции.
Не знаю,может всё устаканится?Хочется надеяться.
Вот по поводу вашего вопроса о большевиках.Пару примеров большевизма в моём понимании.
Большевизм-это когда президент Ющенко увольняет начальника милицейского подразделения только из-за того,что тот якобы показал средний палец спикеру Верховной Рады Яценюку (а тот нажаловался Ющенко).Никакого официального расследования-просто взял и выгнал.

Большевизм-это когда Путин в Пикалево ручкой подзывает к себе Дерипаску и говорит:Подписывай!И это снимают на камеры.Это большевизм.Не имеет права президент и гарант Конституции делать такие вещи.Дерипаска мог и отказаться,подать в суд на премьера.

[Роман Донецкий]

Ага по телевизору увидели репортаж и ужаснулись.

Иван Солоневич."Россия в концлагере".

[porsinart]

Ага, не имел. А Дерипаска имел право оставить людей на 6 месяцев без зарплаты? Я абалдел когда на одном из форумов меня просветили, что оказывается это Дерипаска СОЗДАЛ в Пикалево рабочие места, а следовательно, ни Путин, ни рабочие имеют право даже вопроса ему задать, а не то что..... Он же частный собственник.

[Viper]

Трудный вопрос.Честно.Для меня это прежде всего верхушка СССР во все времена его существования.
А по большому счёту это такая идеология,носители которой ничего не создают,а только разрушают.

Стало быть к большевикам относятся именно те, кто успешно развиливал с середины 80-х все созданное до них. Логично? Логично.

[Землеход]

Да ладно, Бог с ней, со статистикой.

Конечно, зачем нам сухие скучные цифры, ежели у нас есть убеждения?

Завидую я вам, убежденным. Свято верящим в свою идею, преданным ей до смерти, и не сбиваемым с пути ни фактами, ни цифрами, ни статистикой, ни пропагандой.

Большевики третьего тысячелетия - Новодворская, Рома Донецкий, Жорик и Шендерович.

[Бродяга]

Это называется - сходил выпил водки с пивом, а тут, оказывается траву во всю потребляют... Короче, задолбался я увещевать разных Ромиков - задолбали со своим голодомором, мать его ...., если Роме не нравится СССР, то убей себя "ап стену нах", и выпей, б.. йаду, в общем, ноу комментс...
Сорри, к дамам за ненормативную лексику ...
PS О, блин, а я думал, что нажралси...

[Anatol]

"Всё, что было не со мной, помню" - из песни

Кстати,помнится (выделено мной - A.),одними из первых независимость объявила как раз Россия в 1991г.(если не считать Нахичевань и Прибалтику).Так что политическая инициатива в деле обретения независимости бывшими республиками СССР шла именно из Москвы.

Типично большевистский подход: "сам я (в данном случае - документы) не читал, но осуждаю!" Потому как ежли бы прочитали, то не несли бы такую херню. (Пардон за мой французский.)

ДЕКЛАРАЦИЯ
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам зсех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР, торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР

Ни о какой "независимости" даже речи НЕ идёт!

А теперь сравните с хохлядской:

ДЕКЛАРАЦИЯ
О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ УКРАИНЫ

ПРИНЯТА ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ УКРАИНСКОЙ ССР 16 ИЮЛЯ 1990 ГОДА

Верховный Совет Украинской ССР, выражая волю народа Украины, стремясь создать демократическое общество, исходя из потребностей всестороннего обеспечения прав и свобод человека,
уважая национальные права всех народов,
заботясь о полноценном политическом, экономическом, социальном и духовном развитии народа Украины,
признавая необходимость построения правового государства, имея целью утвердить суверенитет и самоуправление народа Украины,
ПРОВОЗГЛАШАЕТ

государственный суверенитет Украины как верховенство, самостоятельность, полноту и неделимость власти Республики в пределах ее территории и независимость и равноправие во внешних сношениях.
I. САМООПРЕДЕЛЕНИЕ УКРАИНСКОЙ НАЦИИ

Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение.

Украинская ССР как субъект международного права осуществляет непосредственные сношения с другими государствами, заключает с ними договоры
Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела.

Союз ССР и Союзный договор не упоминаются вовсе. Собственная валюта, армия, внутренние войска, все государственные функции только сами. Все что у нас - наше, все что ваше - будем делить, мало того, будем требовать компенсацию, за нанесенный Украине ущерб от нахождения в Союзе.

Советую всем прочитать, весьма занимательное чтиво:
http://soveticus5.narod.ru/85/sborn91.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[beringoff]

На самом деле государство должно просто дать свободу своим гражданам,а люди сами устроят свою жизнь.Вот этой элементарной свободы коммунисты и лишили свой народ.А народ без свободы обречён на вымирание.

Это аберрция сознания.
Ты просто посмотри на динамику демографии.
Раньше, при Союзе, численность населения росла.
А сейчас, при свободе, вымираем.

Достал ты уже своими тупыми, оторванными от реальности, лозунгами.

[beringoff]

Много чего хотел написать.
Но вот этим все сказано.

Это называется - сходил выпил водки с пивом, а тут, оказывается траву во всю потребляют... Короче, задолбался я увещевать разных Ромиков - задолбали со своим голодомором, мать его ...., если Роме не нравится СССР, то убей себя "ап стену нах", и выпей, б.. йаду, в общем, ноу комментс...

[Землеход]

Ну ты же знаешь, берингофф, что в "этой стране" власть паскудная, а народ-то хороший.
И он все делает наперекор власти.
Вопреки Сталину народ выиграл войну..
Вопреки Хрущеву народ сам запустил спутник, Гагарина и наделал баллистических ракет..

И чтобы власть народ не одолела - народ назло власти размножался и население увеличивалось.
Большевики, понимаешь, давят и душат народ, а народишко только разможается да растет.
По цифрам Данилиным хорошо видно.
Но как говорит Роман Донецкий "Да бог с ней, со статистикой".
Главное помнить, что это сам народ все хорошее делал вопреки власти, а не благодаря ей.

[SinClaus]

Есть ложь, большая ложь и статистика © не помню кто