На берегах Шантары

Насчет демографии.
Вот я лично знаю одного человека, ему 35 лет. У него жена и двое детей. И он и его жена пашут как папа и мама Карло за ЗП каждому по 10 тысяч примерно. Я вот ваще не понимаю на че они живут и каким образом вчетвером с детьми на 20К им чего-то хватает.
И таких у нас в стране большинство вообще-то. Не всем жить в Москве и Питере и втюхивать всякую хрень сидя в офисе за ЗП 50К.

Откуда приросту населения взятся?

Kato писал(а):Насчет демографии.
Откуда приросту населения взятся?

ну нравится людям трахаться, нравится ..Какбы население не гнобили, какую бы маленькую ЗП не давали - они все равно будут размножаться ..

Като, обрати внимание, намёк: бОльшее количество детей на семью, чем в Европе — в Средней Азии и Северной Африке. А в Германии 1 ребенок на семью очень давно, население стареет. По твоему, в Германии живут хуже чем в Алжире? Ты как всегда не в теме… Прирост аккурат обеспечивается нищими странами. Что, в общем, довольно понятно, если думать. Религия играет роль, но не основную. Справишься с загадкой?

Steps - ты нас с Германией и вообще с Европой не путай.
У нас совсем-совсем другие причины падения рождаемости. У нас они чисто экономические. Очень много народу хотят детей, но детям жрать будет нечего, поэтому детей и не заводят. Или заводят одного, много-двух. Хотя хотят больше.
И с Африкой и Азией тоже нас не путай. Там физическое выживание вообще ничего не стоит. Вся жратва растет на пальме. И зимней одежды ненадо, ваще можно голым ходить. У нас такой фокус не пройдет.

Садись, два. Особенно про выживание в Северной, например, Африке. А причины да, экономические. Только не у нас, а ВЕЗДЕ.

Steps писал(а):Садись, два. Особенно про выживание в Северной, например, Африке. А причины да, экономические. Только не у нас, а ВЕЗДЕ.

Да ну рассказывать...
А про моду "чайлд-фри" на Западе Вам никто не рассказывал?
Они от жиру бесятся - потому детей не заводят. А мы от действительных экономических проблем. Разницу улавливаете?

С тонкостями демографии незнаком...Но вот объяснять ее падение экономическими причинами - не согласен!
Скажу за себя...у меня двое 1996 и 2003 г.р. Оба раза была в семье аховая ситуевина с финансами и работой (и моей и жены) но "скребло на душе" при беременостях жены не это. Сейчас зарабатываю неплохо...но при мысли о третьем "скребет" то же самое - неуверенность в будущем детей...Заметьте не "денег не хватит" а "что же завтра на них свалится может"? Опасения эти вбиты отнюдь не Путиным а кучейтоварищей до него...после лихорадки на стыке 80-90-х и всячесикх дефолтов...такое понятие как "уверенность в завтрашнем дне в этой стране" отбито напрочь...поэтому кстати у меня и отношение к кредитам долгосрочным очень недоверчевое (а вдруг завтра че нить слычится и расчитаться не смогу).

beringoff писал(а):

Steps писал(а):Садись, два. Особенно про выживание в Северной, например, Африке. А причины да, экономические. Только не у нас, а ВЕЗДЕ.

Да ну рассказывать...
А про моду "чайлд-фри" на Западе Вам никто не рассказывал?
Они от жиру бесятся - потому детей не заводят. А мы от действительных экономических проблем. Разницу улавливаете?

А чего "да ну", и чего "мода"? Моде сколько лет? А падению рождаемости? А экономических проблем в Бразилии и Сев. Китае нет, я понял… Не говоря про Среднюю Азию. Дело-то аккурат в том, что в мире НЕТ экономически успешной страны с превалирующей рождаемостью. ЛИБО нормальная жизнь, и старение населения в т.ч. из-за "одна семья — один ребенок", ЛИБО многодетные семьи и мягко говоря малоуспешная эккономика. Вот и все, и не надо ничего "улавливать". Можно назвать это "с жиру", можно еще как, непринципиально. Так есть, и всё.

Miha писал(а):...неуверенность в будущем детей...Заметьте не "денег не хватит" а "что же завтра на них свалится может"? Опасения эти вбиты отнюдь не Путиным а кучейтоварищей до него...после лихорадки на стыке 80-90-х и всячесикх дефолтов...такое понятие как "уверенность в завтрашнем дне в этой стране" отбито напрочь...

Предшественники выбили уверенность в завтрашнем дне.
А ВВП за 8 лет не смог эту уверенность хоть немножко вернуть.
Вот обещают, все кому не лень, в скорости Великий общемировой кризис.Обещают, что все валюты полетят, особливо зеленая.
Мож и ошибаются, но - страшно... В чем деньгу сберечь?
А Российская экономика уже так интегрирована с западной, что кризис ее не минет.
ВВП, почти полностью самодостаточную страну, привязывает все крепче к западной экономике, увеличивая зависимость и риски.
Уверенности в завтрашнем дне это, согласитесь, не добавляет.

Steps писал(а): Дело-то аккурат в том, что в мире НЕТ экономически успешной страны с превалирующей рождаемостью. ЛИБО нормальная жизнь, и старение населения в т.ч. из-за "одна семья — один ребенок", ЛИБО многодетные семьи и мягко говоря малоуспешная эккономика. Вот и все, и не надо ничего "улавливать". Можно назвать это "с жиру", можно еще как, непринципиально. Так есть, и всё.

А Китай? Индия, наверное, тоже сюда. Да и Бразилия вроде как развивается. Экономика растет и население растет.

Дело в том, что процессы естественного движения населения напрямую не зависят от уровня экономического развития страны, а определяются типом воспроизводства. На сегодня выделяют два основных типа: традиционный и современный. Традиционному свойственна высокая рождаемость, высокая смертность и как результат низкая продолжительность жизни и быстрая смена поколений. Современному типу воспроизводства соответствует низкая рождаемость, низкая смертность и значительная продолжительность жизни и соответственно поколения меняются не так быстро. традиционный тип воспроизводства сейчас наблюдается в некоторых странах Африки, да и то смертность там уже не такая высокая как могла бы быть. Современный в развитых странах Европы, Канаде, Японии и некоторых других странах. Большинству же стран мира соответствуют переходные формы воспроизводства. Беда и России и Украины в том, что у нас демографический переход (от одной формы воспроизводства к другой) не завершен. Поэтому, как правильно писал Данила, рождаемость уже как в Европе, а смертность еще как в Африке.
Сам демографический переход условно можно поделить на два этапа: Первый это снижение смертности за счет усилий государства по вакцинации, построению доступной и эффективной системы здравоохранения, внедрения регулярных профилактических осмотров. Вот благодаря таким усилиям государства, у нас в середине 60-х годов продолжительность жизни была наравне с развитыми европейскими странами. Второй этап предполагает участие населения в деле сохранения собственного здоровья. Как это не смешно звучит, ведения здорового способа жизни. Вот любопытная информация, во времена экономического кризиса, в середине 90-х в Украине резко сократилась смертность от травм на производстве (ну, не работали они), что сказалась положительно на продолжительности жизни мужчин. Как только начался экономический рост, все вернулось на круги своя.
Сумеем завершить демографический переход в ближайшем будущем, продолжительность жизни начнет постепенно, но неуклонно расти, не сумеем...Через некоторое время на наших землях буду жить другие.

Владислав писал(а): Поэтому, как правильно писал Данила, рождаемость уже как в Европе, а смертность еще как в Африке.

Ведут нас к западным ценностям. А мы идем, как крысы за дудочкой. А дудочка в руках ВВВП. (Предлагаю его так называть: ВеликийВладимирВладимировичПутин)
Что-то там про планирование семьи насаждают.
Чего б хорошего переняли.

ЗЫ. Очень понятно, Владислав, спс.

beringoff писал(а):

Miha писал(а):...неуверенность в будущем детей...Заметьте не "денег не хватит" а "что же завтра на них свалится может"? Опасения эти вбиты отнюдь не Путиным а кучейтоварищей до него...после лихорадки на стыке 80-90-х и всячесикх дефолтов...такое понятие как "уверенность в завтрашнем дне в этой стране" отбито напрочь...

Предшественники выбили уверенность в завтрашнем дне.
А ВВП за 8 лет не смог эту уверенность хоть немножко вернуть.

Сударь, Вы вообще высказывания российских форумчан читаете? Не избранных - типа Като или Саваджа - а в целом? Откуда выделенный вывод? Как раз немного-то - смог, но ликвидировать неуверенность как класс - не сумел (ну не чудотворец он, не чудотворец). Я уже высказывался на сей счет, повторюсь - раньше (при ЕБН) я не был уверен даже в следующем месяце. Сейчас могу себе позволить хотя бы средесрочное (до трех лет) планирование. Сроки планирования изменились на ПОРЯДОК. Есть разница?

Могу добавить еще один тезис. Если бы лично мне пришлось браться за оружие в "лихие 90-е" - у меня была бы только одна мотивация: "За державу обидно" (за ее великое ПРОШЛОЕ). Сегодня к этому добавляется еще и "За сохранение достигнутого образа жизни" (т.е. за НАСТОЯЩЕЕ). Сегодня мне есть что защищать (кроме памяти) и что завещать своим детям. И работаю я сегодня не на удержание от развала, а на созидание будущего.

А посмотрите кого я цитирую в Вашем же посте.

"Надо меньше пить!" - из к/ф "Ирония судьбы или с лёгким паром"

beringoff писал(а):Ведут нас к западным ценностям. А мы идем, как крысы за дудочкой.

Скурпулёзно подмечено!

А дудочка в руках ВВВП. (Предлагаю его так называть: ВеликийВладимирВладимировичПутин)

Ээээ... А Путин-то здесь с какого бока???

Анатолий