История, которая была...

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

История, которая была...

Сообщение Пушок »

Хороший день сегодня. емнип некогда именно в этот день один президент республики стал императором. :)
Правда, до своего великого предка ему было ой как далеко. что и вышло боком в итоге.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

История, которая была...

Сообщение Throll1 »

И что в этом хорошего?
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
ЛАМ
Сообщения: 4987
Зарегистрирован: 18 июн 2004, 04:33
Skype: lia-lam
Откуда: г. Севастополь
Контактная информация:

Европа live (III)

Сообщение ЛАМ »

Вот любопытная подборка. :roll: Европа, Европа, а если сравнить?

14 фактов о России и Западе, которые должен узнать каждый
Спойлер
1. Россия – наследница римо-византийской цивилизации, тогда как Европа – наследует варварским королевствами дикарей.
2. Арбалет (под именем «самострел») появился на Руси на три века раньше, чем в Европе.
3. Средневековая Европа утратила римские традиции мыловарения, «секрет» изготовления мыла, как и вообще мытья (а не купания в реке) пришел в неё… из России[1]!
4. Анестезию при хирургических операциях изобрели в России (доктор Пирогов), европейских солдат Крымской войны оперировали без анестезии.
5. Основные позитивные изобретения (радио, электролампочка, электросварка, телевизор, трактор, космические аппараты, мирные атомные установки, токомаки и др.) изобретены в России и выкрадены европейцами.
6. Основные негативные изобретения (отравляющие газы, военный атом, танк на базе трактора, концлагеря и др.) изобретены в Европе (противогаз изобрели в России).
7. Царская, советская и пост-советская Россия последовательно выступают за запрещение негуманных видов вооружений и систему коллективной безопасности (от запрета разрывных пуль и Гаагского арбитража до хельсинских договорённостей). Традиционно этим инициатива противодействуют державы Запада.
8. Рабство в США и телесные наказания в Англии отменили позже, чем эти же явления были запрещены в царской России. В Англии порка, как вид наказания, сохранялась до 70-х годов ХХ века (!).
9. Русская национальная кухня богаче и разнообразнее европейской, что показывает сравнительный уровень питания народов. В русской кухне немыслимы улитки, слизни, лягушки, заплесневелые сыры, похлебка из объедков (первоначальное значение английского soop), объедки на лепёшке (первоначальное значение итальянской «пиццы»). В то же время в русской кухне есть ряд очень полезных и качественных продуктов, незнакомых европейским кухням.
10. Из рядовых военнопленных «Великой армии» Наполеона в 1812 году ни один (!) не пожелал возвращаться в Европу после длительного проживания в России. Сравнивали эти люди не мифы и пропаганду, а две реальности…
11. Граф Л.Н.Толстой посетил Европу инкогнито, в рабочем картузе, выдавая себя за рабочего. Позже в своих произведениях («Люцерн» и др.) он отмечал, что более холодной и жестокой к бедному человеку цивилизации, чем европейская, история не знает…
12. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу – европейское изобретение. Это не только Библия XIII-ого века и текст Decretals (Католическое церковное право, но и… более поздние либеральные книги: копия текста Декларации Прав Человека и несколько копий французской Конституции 1793 года. Добро пожаловать в музей!
13. Сожжение людей на кострах в России было редким, исключительным делом. Такие приговоры «еретикам» за всю историю Православия можно пересчитать по пальцам. В то же время один только испанский великий инквизитор Томас де Торквемада (1420-1498) сжег на кострах 10 220 человек. При этом 97 371 человека были убиты им же каторжными работами на галерах. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни.
14. Жертв варфоломеевской ночи – значительно больше, чем всех жертв всего царствования свирепого Ивана Грозного.
[1] Баня пришла в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший Амстердам и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат. А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от Наполеона странах. Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...
Сергей ВЯЗОВ
http://economicsandwe.com/2BD4A6705097B1F7/

А мы ещё на какое то понимание рассчитываем.
Ежели на клетке буйвола написано слон, не верь глазам своим.
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Европа live (III)

Сообщение Пушок »

Насчёт ванн в 19 веке, не в курсе, но в остальном, да,пожалуй.
Только вот , емнип, аналоги арбалета были у древних китайцев ещё почти 2 тыс.лет тому назад.
И по первому пункту обычно говорят что Запад - это дитя римского права и варварских королевств.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Руслан
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 08:32
Откуда: дебри Кыргызстана
Контактная информация:

Европа live (III)

Сообщение Руслан »

Пушок писал(а): аналоги арбалета были у древних китайцев ещё почти 2 тыс.лет тому назад.
В том числе магазинные многозарядные. Не так давно, зато - где ещё такое было?...
Изображение
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Европа live (III)

Сообщение Пушок »

Нынче - в почти любом фэнтэзи! :mrgreen:
А первые китайские арбалеты, емнип, были уже при Цинь ши хуанди и Старшей Хань.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Европа live (III)

Сообщение Stilet »

ЛАМ писал(а): 14 фактов о России и Западе, которые должен узнать каждый
Тенденциозная все ж подборочка. Для пропаганды среди мало интересующихся историей сойдет. Но так хочется поспорить с пунктами 1,2,5,6,8,10,13. Даж не то чтобы некоторые факты не соответствуют реальности, просто вырваны и не описывается вся полнота картины.
Например
1. Россия – наследница римо-византийской цивилизации, тогда как Европа – наследует варварским королевствами дикарей.
Те же франки, англосаксы и вестготы хотя бы часть римских элит в себя приняли. Законодательство пошло также не только на основе варварскиз "Правд", но римского права. А магдебургское право. это значительное достижение, я считаю
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Европа live (III)

Сообщение Флинт »

Stilet, согласен, подборка так себе. И в чем уж такая наследница Византии? Про Рим я вообще молчу...
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Европа live (III)

Сообщение Пушок »

Само собой что подборка специфична. Но, в общем и целом терпимо.
А магдебургское право... долог был путь до него. Вначале варварские правды вполне достижением были. Что до элит... поначалу их резали, в той же Галлии, например. Иначе было в Италии и Испании (аппенины с иберией). Культуру в определенный этапе спасла единая тогда ещё христианская церковь, потом уже первое каролингское возрождение и т.д.
Но в общем, нынешний Запад - дитя античности (более римской), варварских королевств и христианства (западной версии).


Русь же можно назвать наследницей Византии. И по вере, и по имперской сути. Но у нас ещё было когда то и североевропейское влияние, а потом степняки...
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Европа live (III)

Сообщение Флинт »

Пушок, ну ладно веру оттуда взяли. А что с имперской сутью? Каков временной разрыв между концом Византии и явлением миру Российской Империи?
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Европа live (III)

Сообщение Пушок »

Речь о имперской традиции. Как абсолютизма, так и симфонии церкви и государства (впоследствие уже перекос).
Фактически с Ивана 3 Русь становится державой. А с принятием Иваном 4 царского титула Москва де факто объявила себя последний наследницей Византии и покровителем всех православных.
Москва - третий Рим.(с) и в этой геополитической формуле вся имперская суть.
слегка эксцентричный джентельмен.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14741
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Европа live (III)

Сообщение Флинт »

Пушок, а в Европе не было абсолютизма? Не было симфонии :) церкви с государством? Было, все было.
Еще раз о временном разрыве от Византии до Иванов 3 и 4 - сколько времени прошло? Это не наследование, это либо подражание либо свой путь, в котором для пущего форсу, для понтов, красной линией выделили продолжение линии давней и забытой почти Византии. Мол не с нуля ляпаем, а вон кому наследуем. Но это слова, а факты где? Вечно нам надо либо иностранного одобрения либо наследовать иностранному. Зачем?
Пушок
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 01:50
Откуда: Рифейские горы

Европа live (III)

Сообщение Пушок »

Абсолютизм у нас и у них развивался немного по разному.
А симфонию не стоит путать с цезарепапизмом.
Россия возрождалась при Иванах 3-4 именно как империя. С возвращением старых земель, освоением инородческих окраин, соперничестве с Литвой, татарами, ливонцами...
И никаких повторов тут нет. Как нет ничего стыдного в провозглашении царя московского покровителем всех православных христиан. Это и рост международного престижа, и торговля и т.д.
слегка эксцентричный джентельмен.
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Европа live (III)

Сообщение Guram »

Пушок писал(а): цезарепапизмом.
Расшифруй?
Guram
Сообщения: 9827
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 11:29
Откуда: Тамбов

Европа live (III)

Сообщение Guram »

Пушок писал(а): Россия возрождалась при Иванах 3-4 именно как империя. С возвращением старых земель, освоением инородческих окраин, соперничестве с Литвой, татарами, ливонцами...
Оффтоп он. Просто шедевр, коль уж мы в историческом смысле рассуждаем, то Россия просто не могла тогда возрождаться. ибо еще не существовала, ну и остальное все тоже в пушковском стиле, оффтоп оф.
Ответить