На берегах Шантары

xcb писал(а):По переписи 1918 года здесь проживало 648,1 тысячи человек, из них 100 тысяч китайцев, 5 тысяч русских и 540 тысяч монголов..

ну дык уточняю:

По данным переписи 1918 г., все население мужского пола Монголии составляло 237 тыс.

Затем в течение нескольких столетий Монголия из некогда сильного богатого государства, стала постепенно превращаться в одну из самых отсталых стран мира

а есть хоть какие-нибудь остатки былого богатства и могущества, материальные или духовно-культурные ?

А так по оценке Гумилева - 1300 тыс на начало походов Чингисхана

ктож запрещает оценивать, я тоже много чего оцениваю

Vitus писал(а):Вопрос: кого убьем? Наверное, 10 - 15 вражеских воинов одной стрелой или камнем. Или одного, если повезет. Или ни одного. И это тяжкими трудами "орудийного расчета" (не считая человеко-часов на производство, транспортировку и сборку)?

АМ в свое время, чем-то подобным карабаллистам римлян, саков на Яксарте отоварил, так что с убойностью - порядок.

Если, есть интерес где -то выше в моих постах есть ссылка на статью, опубликованную на twow.ru, там хорошо описано - как применялись камнемёты (в основном для сбивания заборол на валах). Прочитайте - не пожалеете.

насчет числености орды(я еще раз повторяю) прекрасно было сказано в РКНБ, цитирую-
"Получается заколдованный круг: огромное войско "монголо-татар" по чисто
физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро
передвигаться, наносить те самые пресловутые "несокрушимые удары". Небольшое
войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью
территории Руси."
Так что те кто говорят о большом количестве монгло, пусть дальше продолжают свою мысль пояснением, как эта орда в походы то ходила, чем кормила себя и лошадей, как их всех собрали и проводили сборы, ну вобщем читайте РКНБ, повторятся не вижу смысла.

ip192.168.254.1

Сэр Александр писал(а):насчет числености орды(я еще раз повторяю) прекрасно было сказано в РКНБ, цитирую-
"Получается заколдованный круг: огромное войско "монголо-татар" по чисто
физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро
передвигаться, наносить те самые пресловутые "несокрушимые удары". Небольшое
войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью
территории Руси."
Так что те кто говорят о большом количестве монгло, пусть дальше продолжают свою мысль пояснением, как эта орда в походы то ходила, чем кормила себя и лошадей, как их всех собрали и проводили сборы, ну вобщем читайте РКНБ, повторятся не вижу смысла.

ip192.168.254.1

дык читайте статью, по моей ссылке на twow.ru
там уже давно все отписано.

Все возражатели проходят мимо главного вопроса. Города брались за ПЯТЬ-ДЕСЯТЬ дней.
Опять задам вопрос, который здесь игнорировали: сколько было взято замков и городов приступом за всю столетнюю войну? - а ведь это было позже и артилерия была уже.
За всю столетнюю войну не было взято ПРИСТУПОМ НИ ОДНОГО не то что города, даже замка.
Требушеты позиционоруются как более навороченные камнеметы, т.е. изобретенные несколько позже.
А теперь объясните мне: нах он нужон если уже есть пушки? Он экономически невыгоден. (Vitus очень хорошо рассказал про подготовку боезапаса).
Это только в "Эпохе королей" пушки соседствуют с камнеметами.

beringoff писал(а):Все возражатели проходят мимо главного вопроса. Города брались за ПЯТЬ-ДЕСЯТЬ дней.
Опять задам вопрос, который здесь игнорировали: сколько было взято замков и городов приступом за всю столетнюю войну? - а ведь это было позже и артилерия была уже.
За всю столетнюю войну не было взято ПРИСТУПОМ НИ ОДНОГО не то что города, даже замка.

А какое отношение к сабжу имеет Столетняя война и взятие в нее замков и городов?

За сто с лишним лет, позже, при более развитой технике, цивилизованные народы, - не умели укрепленные места брать.
А мне хотят навешать, что немытые кочевники, читать неумеющие, за пару-тройку лет кучу городов нахапали.
Подойдите к 2-3-х этажному дому и подумайте как вы через него перелезете если на крыше стоят несколько злых дядек абсолютно нежелающих, чтобы вы перелазили...
Постройте камнемет и попрубуйте его подтащить на расстояние попадания - из вас ежика сделают.
Даже если подтащили - попадите а одно место два раза.
Даже если попали - много ли вреда нанесете?
Камнеметы - вообще бред, а у монголо-татар - бред бредовый...

во-первых - как определяется степень цивилизованности народа :
во-вторых - пример штурма успешного крупного города - это в 13 в взятие Константинополя крестоносцами

Согласен (хотя не все там чисто).
Но возникают вопросы.
Сколько времени понадобилось для взятия - 5-10 дней?
Не было ли там предательства?
Проламывались ли там стены? (все-таки обсуждаем использование камнеметов для проламывания стен)
Ну и крестоносцы были организованной силой, прошу не парить мне мозги ВЕЛИКОЙ организацей монголо-татарского войска.
Своих вассалов не всегда могли сорганизовать, а ведь им, по большому счету, и бежать некуда было, все равно найдут. И вдруг кочевник, который всегда жил, как хотел, - организовывается в стройное боевое подразделение.
Да после первой казни первого десятка войско перестало бы существовать. Представьте себе: идешь в бой и думаешь о том, как бы кто-нить из рядом стоящих чего не учинил. Куда ни кинь - всюду клин. Так и так - либо русский тебя убъет, либо после боя тебя казнят. Да копыта в руки и свет за очи из такого войска!

1204.04.09 - Начался штурм Константинополя крестоносцами. Разрушить участок стены и открыть несколько ворот удалось к исходу 12 апреля, после чего завоеватели встали лагерем внутри города.

касаемо степени организованности крестоносцев -

Шляхтич писал(а):

xcb писал(а):По переписи 1918 года здесь проживало 648,1 тысячи человек, из них 100 тысяч китайцев, 5 тысяч русских и 540 тысяч монголов..

ну дык уточняю:

По данным переписи 1918 г., все население мужского пола Монголии составляло 237 тыс.

Викингов тоже отменим? Пральна… Чего там сейчас той Ирландии со всякой Скандинавией…

Шляхтич писал(а):

Затем в течение нескольких столетий Монголия из некогда сильного богатого государства, стала постепенно превращаться в одну из самых отсталых стран мира

а есть хоть какие-нибудь остатки былого богатства и могущества, материальные или духовно-культурные ?

См выше, про викингов.

Шляхтич писал(а):

А так по оценке Гумилева - 1300 тыс на начало походов Чингисхана

ктож запрещает оценивать, я тоже много чего оцениваю

Вес "оценок" разный. Лев Николаевич историей Степи всю жизнь занимался, и заработал в данной области некое имя. Среди ученых.

beringoff писал(а):За сто с лишним лет, позже, при более развитой технике, цивилизованные народы, - не умели укрепленные места брать.

Так как со ссылкой на статью (которая на twow.ru)? вы ознакомиться не решились, вот и задаете вопросы - неправильные.

Задам контрвопрос (наводящий) - какие Европейские Замки/Укрепленные города взяли МТ?

И заодно инфу для размышления - почитайте, кто стер замки последователей "Старца горы".

Анватыч писал(а):1204.04.09 - Начался штурм Константинополя крестоносцами. Разрушить участок стены и открыть несколько ворот удалось к исходу 12 апреля, после чего завоеватели встали лагерем внутри города.

касаемо степени организованности крестоносцев -

Я тоже могу сказать что угодно.
Давайте не передергивать.
Штурм начался, а сколько они стояли под городом. По вашему получается - подскакали к городу и тут же начали штурмовать.
Опять же - чем проломали стены.

А вот насчет организации крестоносного воинства абсолютно согласен.
Раздолбаи.
Но домаю, что их организация на порядок превосходит организацию кочевников

http://www.hrono.ru/1200.html

Но домаю, что их организация на порядок превосходит организацию кочевников

чем же это :

Steps писал(а): Викингов тоже отменим? Пральна… Чего там сейчас той Ирландии со всякой Скандинавией…

зачем отменять ?
Викингов и их следы, нашли и в Сев. Америке - а монголов не нашли в Европе.
Соответственно и отношение.

См выше, про викингов.

а от них всё осталось - и материальное и духовное, и мечи в могилках и Один с Вальгаллой.
А в Улан-Баторе - лишь построенная советскими специалистами колымага Чингиз-хана, да "Алтын-Тобчи" 16-го или 17-го века

Вес "оценок" разный. Лев Николаевич историей Степи всю жизнь занимался, и заработал в данной области некое имя. Среди ученых.

я не учёный. Стало быть надо мной авторитет не довлеет.
Мне бы о Степи что-нибудь типа монголоидов на Руси..