Факторы прогресса.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Stilet »

http://res-publica.ucoz.ru/publ/ldrevne ... e/7-1-0-26" onclick="window.open(this.href);return false;
Сенека в одну из своих злых минут (у него бывали такие, и тогда мир казался ему скопищем одних пороков), вспомнив [с.190] Аристотеля, назвал женщину "существом диким и лишенным разума" (de const. sap. 14. 1). Это "лишенное разума существо" окружено, однако, большим уважением и не только в семейной жизни. Еще Иеринг заметил, что в легендарной истории Рима ей отведена большая и благородная роль (несколько раньше, правда, это увидел Ливий, вложивший в уста народного трибуна Л. Валерия доводы, которыми он добивался отмены Оппиева закона, – Liv. XXXIV. 5. 9: женщины предотвратили войну между Римом и сабинянами; мать не пустила Кориолана войти завоевателем в Рим). Римская религия высоко ставит женщину: благоденствие государства находится в руках девственниц-весталок, охраняющих вечный огонь на алтаре Весты. Никому в Риме не оказывают столько почета, сколько им: консул со своими ликторами сходит перед ними с дороги; если преступник, которого везут на казнь, встретил весталку, его освобождают. Культ Ларов, богов-покровителей дома и семьи, находится на попечении женщин; в доме отца девушка следит за тем, чтобы не потух огонь на очаге, и собирает цветы, которыми ее мать в календы, иды и ноны и во все праздничные дни украшает очаг; первая жертва, которую новобрачная приносит в доме мужа, эта жертва Ларам ее новой семьи. Как flamen Dialis является жрецом Юпитера, так его жена, фламиника, является жрицей Юноны, и предписания, которые обязаны выполнять оба, почти одинаковы. Есть, правда, культы, в которых женщина не принимает участия, например культ Геракла, но у них зато есть свои женские праздники, куда не допускают мужчин. Они не смеют появляться на таинственном празднике в честь Доброй Богини (Bona Dea), который ежегодно справлялся в доме консула. Когда в год консульства Цезаря Клодий, влюбленный в его жену, проник, переодевшись женщиной, на этот праздник, в городе поднялась буря негодования. Культ этой богини могли справлять, конечно, только женщины; женщины были и жрицами Цереры.
До нас дошли две формулы, в которых грек и римлянин выразили свое отношение к браку и свой взгляд на него. Грек женится, чтобы иметь законных детей и хозяйку в доме; римлянин – чтобы иметь подругу и соучастницу всей жизни, в которой отныне жизни обоих сольются в единое нераздельное целое14. К женщине относятся с уважением и дома, и в обществе: в ее присутствии [с.191] нельзя сказать грязного слова, нельзя вести себя непристойно. В доме она полновластная хозяйка, которая распоряжается всем, и не только рабы и слуги, но и сам муж обращается к ней с почтительным domina. Она не сидит, как гречанка, в женской половине, куда доступ разрешен только членам семьи; окружающий мир не закрыт для нее, и она интересуется тем, что происходит за стенами ее дома. Она обедает с мужем и его друзьями за одним столом (разница лишь в том, что мужчины возлежат, а она и ее гостьи-женщины сидят), бывает в обществе, ходит вместе с мужем в гости, и первый человек, которого видит посетитель, – это хозяйка дома: она сидит в атрии вместе с дочерьми и рабынями, занятая, как и они, пряжей или тканьем. У нее ключи от всех замков и запоров, и она ведет хозяйство со всем усердием и старательностью, верная помощница и добрая советница мужу. "В доме не было ничего раздельного, ничего, о чем муж или жена сказали бы: "это мое". Оба заботились о своем общем достоянии, и жена в усердии своем не уступала мужу, трудившемуся вне дома" (Col. XII, praef. 8). Она принимает участие и в делах общественных. В деле раскрытия Вакханалий много помогла консулу его теща, обходительная и тактичная Сульпиция (Liv. XXXIX. 11-14). Буса, "славная родом и богатством" гражданка Канузия (город в Апулии), организовала помощь воинам, спасшимся после Канн (Liv. XXII. 52. 7). На совещании, которое устроили Брут и Кассий и на котором решалась судьба государства, присутствовали мать и жена Брута и жена Кассия (Cic. ad Att. XV. 11). Стены домов в Помпеях испещрены надписями, в которых женщины рекомендуют таких-то и таких-то на муниципальные должности.


как можно заметить у грубых римлян у женщин было больше прав чем у родоначальников цивилизации греков
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Stilet »

интересно почитать про святых и мучениц раннего христианства
http://yablor.ru/blogs/jenschini-iz-ran ... ur/1385720" onclick="window.open(this.href);return false;

некоторые особы были весьма своеобразны, например:
Святые мученицы девы Марфа (Марта) и Мария были родными сестрами, жили в Асии (Малая Азия) и горели желанием пострадать за Господа Иисуса Христа. Однажды мимо их дома проходил военачальник-язычник. Сестры вышли к нему и громко объявили, что они христианки. Сперва воевода не обратил на них внимания, но они настойчиво кричали вслед ему, повторяя свое исповедание. Тогда обе они были схвачены вместе с братом отроком Ликарионом. Все трое были распяты на крестах, и при казни присутствовала их мать, которая укрепляла их в страданиях за Христа. Сестер пронзили копьями, а отрок Ликарион был усечен мечом.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Stilet »

Да, кстати вспонил двух женщин оказавших прямое и недвусмысленное влияние на историю вообще и историю христианства в частности: Елена - мать императора Константина (нач.IV в.), благодоря которой в принципе Римом было принято христианство, и княгиня Ольга (X в.), которая также создала предпосылки для принятия христианства Русью, а также собственно создала государство Русь из набора покоренных племен
История пишется в школе и кино
mara
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 21:09
1

Re: Факторы прогресса.

Сообщение mara »

Алегрич писал(а):
mara писал(а):При матриархате тоже некому?
При мартиархате как раз есть кому... до патриархата... :lol:
Ну раз есть, то каковы успехи?
mara писал(а):Любой дикарь бережёт природу
Есть мнение, что Сахара образовалась именно вследствие воздействия
Есть мнение, что это заблуждение.
Цивилизованного человека можно научить многому... Даже во взрослом возрасте.
Смотря кто, кого и чему будет учить.
mara
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 21:09
1

Re: Факторы прогресса.

Сообщение mara »

Ким Тимур писал(а):Когда-то Австралия вся была покрыта эвкалиптовыми лесами и вполне оправдывала название "Зеленый Континент". А погубил все это вовсе не белый колонизатор в 19 веке, а аборигены за тысячу лет до
И диназавров тоже они погубили? И мамонтов?
mara
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 21:09
1

Re: Факторы прогресса.

Сообщение mara »

Данила писал(а):Вот во что я не верю, так это в то, что люди могут внести столь глобальные изменения в природу. Тем более, кучка аборигенов "за тысячу лет до"
Остров Пасхи.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Данила »

mara писал(а):
Данила писал(а):Вот во что я не верю, так это в то, что люди могут внести столь глобальные изменения в природу. Тем более, кучка аборигенов "за тысячу лет до"
Остров Пасхи.
Остров Пасхи и Большая Австралийская пустыня - немного разные масштабы, не находите?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
mara
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 21:09
1

Re: Факторы прогресса.

Сообщение mara »

Соглашусь.
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Throll1 »

Очень внятно и естественно, особенно про остров Пасхи. И, главное, все понятно, сразу же по прочтении.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Tadeush »

Stilet, зря стараешься. Я уже приводил разные примеры. Но всё, что не укладывается в его "теорию", товарищ объявляет "ничего не значащими исключениями, подтверждающими общее правило (то бишь его "теорию").
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Алегрич »

Tadeush писал(а):Stilet, зря стараешься. Я уже приводил разные примеры. Но всё, что не укладывается в его "теорию", товарищ объявляет "ничего не значащими исключениями, подтверждающими общее правило (то бишь его "теорию").
Нет не зря! В отличие от твоих, Tadeush", примеров, у Stilet,а весьма подробное дополнение к моей... ну, теория слишком громко, но скажем - гипотезе. Все эти факты меня и подвигли на открытие данной темы. Вот только внятно изложить почему-то не получилось. Спасибо Stilet,у, сделал это за меня и лучше меня.
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Tadeush »

Алегрич писал(а):Нет не зря! В отличие от твоих, Tadeush", примеров, у Stilet,а весьма подробное дополнение к моей... ну, теория слишком громко, но скажем - гипотезе.
Т.е. ты подкорректировал свою "гипотезу" и теперь согласен, что приход христианства не замедлил процесс расширения прав женщин, а наоборот подстегнул его?

Если так - то хорошо. Именно это я и хотел донести.
Аватара пользователя
Алегрич
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 20:14
Skype: Alkgrich
Откуда: Харьков

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Алегрич »

Tadeush писал(а):приход христианства не замедлил процесс расширения прав женщин, а наоборот подстегнул его?
Вообще-то я как-то невнятно выразился. Это из-за недостатка опыта в составлении научных трактатов.
Следовало, наверное, разделить семейную роль женщины и общественную. Что касается семейной составляющей, то с приходом христианства семейный статус женщины яснее очертился и укрепился. А вот что касается общественного статуса... тут не всё однозначно.
Однако, давайте попробуем вспомнить, что было изобретено с 1-го по 1000 год нашей эры в технике, строительстве, науке...
Каждый человек имеет право на свою долю бестолковости.
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Tadeush »

mara писал(а):И диназавров тоже они погубили?
Динозавроов - нет, они вымерли раньше. А мамонтов - похоже да, только не австралийские аборигены (в Австралии мамонтов не водилось), а другие древние люди-дикари, жившие в ореоле обитания этих животных.

У аборигенов Австралии - свой список скелетов в шкафу.

Вот неплохой обзор по теме: раз и два
Аватара пользователя
Tadeush
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 15:11

Re: Факторы прогресса.

Сообщение Tadeush »

Алегрич писал(а):Что касается семейной составляющей, то с приходом христианства семейный статус женщины яснее очертился и укрепился.
Ну да. Занятия проституцией стали осуждаться. Ещё какие ущемления прав женщин последовали?
Алегрич писал(а):А вот что касается общественного статуса... тут не всё однозначно.
Тут всё до сих пор не однозначно. Но расширение возможностей женщин сделать карьеру не как мать и хозяйка дома, произошедшая с приходом христианства - налицо.
Алегрич писал(а):Однако, давайте попробуем вспомнить, что было изобретено с 1-го по 1000 год нашей эры в технике, строительстве, науке...
На вскидку: отвальный плуг; лошадиная упряжь, позволившая использовать лошадь в качестве более удобного, чем бык, тяглового средства при вспашке, подкова, стремена,: ветряная мельница, Каролингский минускул, усовершенствования в судостроении - новые типы кораблей и пр.
Ответить