На берегах Шантары

Данила писал(а):Админ точно лучше всех знает. Ему всё ДОСТОВЕРНО известно.

Представляешь, как мне тяжело? А тут еще вы, со своими фантазиями.

Rayden писал(а):Представляешь, как мне тяжело? А тут еще вы, со своими фантазиями.

Сочувствую. Но это твой крест и нести его тебе

Rayden писал(а):Могу повторить еще раз - считать на полном серьезе, что кто-то подстроил так, что Сварог посмотрится в зеркало, сможет уйти от преследователей, встретится обязательно с Лесной девой и та специально направит его в компанию Вингельта - дебилизм чистой воды. Как бы это обидно не звучало. Ибо в данном случае это диагноз. Аргумент простой - план слишком сложен, запутан, ненадежен и неконтролируемый в большинстве своих фаз. Если бы надо было специально вывести Сварога в компанию Вингельта, причем одного и без поддержки, можно было сделать это в сто раз проще и надежнее.

Это очевидно и действительно, спорить с этим "дебилизм"®.

Но посмотрим на это с другой стороны. Для примера давай вспомним историю. Зачем Гитлеру было делить с СССР Польшу, потом заключать Пакт о ненападении, потом нарушать его, дойти до Москвы и Сталинграда, откатиться и откатиться до Берлина? Не лучше ли было бы сразу отравиться, завернуться в ковёр и поджечься?

А потому, что никто не знает будущего. И поэтому все планы могут меняться. Так что совершенно невозможно игнорировать возможность подстраивания Вингельта под ситуацию. Наверное он не планировал таких диких сложностей, однако жизнь сложная и ему пришлось вносить коррективы в первоначальный план. Кстати есть и объективные факты в пользу того, что сварога "вели": Туарсон, который уж очень подозрительно лёг на путь Сварога.

Хотя лично я сейчас думаю, что Туарсон и всё остальное случайность и Сварог полезный статист в истории с БЗ.

Но самое замечательное, то , что "ДОСТОВЕРНО"® ничего ещё не известно! И после ЧМ остаётся чувство неопределённости, какого-то беспокойства, когда всё вроде в порядке, но что-то мешает, не даёт расслабиться. Здесь мои ощущения сходятся как раз с твоими, на эту же тему.

Rayden писал(а):Теперь о тебе, оскарбленном.

Да сколько угодно! Оскорбленным я себя не считаю и извинений не требую. Но то, что выражение "дебилизм" есть грубость, это факт.
Выпиши себе предупреждение за нарушение Правил

/хватаясь за голову/ сцуко, если тут лучше меня знают, как все было, то я тогда кто?!

CAHEK писал(а):Не лучше ли было бы сразу отравиться, завернуться в ковёр и поджечься?

А Сварогу поселиться на мосту каком-нибудь...

Бушков писал(а):/хватаясь за голову/ сцуко, если тут лучше меня знают, как все было, то я тогда кто?!

Если это в мой адрес, то я как раз не знаю. О чём и заявлял

Бушков писал(а):если тут лучше меня знают, как все было, то я тогда кто?!

К ним примкнул и Саруман, согласившийся покинуть цитадель за три тысячи монет.
Один только вопрос меня беспокоит... Если я плачу деньги Саруману, управляя Изенгардом, то, позвольте, а я кто такой? Идей нет.

(С) А. Шуньков, ЛКИ, дуэли по "Властелину Колец: Битве за Средиземье"

CAHEK писал(а):Но посмотрим на это с другой стороны. Для примера давай вспомним историю. Зачем Гитлеру было делить с СССР Польшу, потом заключать Пакт о ненападении, потом нарушать его, дойти до Москвы и Сталинграда, откатиться и откатиться до Берлина? Не лучше ли было бы сразу отравиться, завернуться в ковёр и поджечься?

Слишком глубоко для меня. Вспоминается анекдот - "девушка, у вас гланды"
Я не хочу смотреть с другой стороны, я не хочу аналогий, которые можно подобрать на любой вкус и на любое мнение. Мне достаточно первоисточника.

CAHEK писал(а):Да сколько угодно! Оскорбленным я себя не считаю и извинений не требую. Но то, что выражение "дебилизм" есть грубость, это факт.
Выпиши себе предупреждение за нарушение Правил

Не вижу повода. Дебилом я тебя не называл, даже наоборот, оскарбленным ты себя не чуствуешь. Нелогичность своих выводов ты, хоть со скрипом и частично, но признал. Так какого хрена горчичниками швыряться?

Самое интересное, что у меня куча конкретных замечаний к твоей версии, типа "почему Стахор встречал Сварога без штанов", но я не хочу тратить 40 минут просто на их перечесление и неделю на пикировку с тобой. Не хочу. Ибо для меня дурость твоей версии очевидна. Все.

Мне ДОСТОВЕРНО известно, что участие Сварога в уничтожении БЗ было необязательно.
Мне ДОСТОВЕРНО известно, что он попал в компанию с Вингельтом совершенно случайно.
Известно мне это из первоисточника, который зовется "Чертова мельница"

Да уш. "дохтур сказал в морг - значица - в морг"
Разве книга закончилась так:

"Он выступил в роли второстепенного персонажа, рыцарского коня, успевшего малость потоптать змеюку — но победил ее все же рыцарь …
Прекрасно обошлись бы и без него...
= КОНЕЦ всей серии о Свароге ="

??
Автор спесыальна для таких вот буквоедов вписал ниже фразу:

Он не хотел, не имел права выступать в роли единственного героя, победителя-одиночки — но на него взвалили этот груз, не спрашивая согласия. Это-то и было самым скверным…

Сварог - второстепенный???
Понятна реакция

/хватаясь за голову/ сцуко, если тут лучше меня знают, как все было, то я тогда кто?!

Читатели ждут продолжение интриги.
Букваеды релаксируют с картинки:
...

убери хрень

Rayden писал(а):Я не хочу смотреть с другой стороны, я не хочу аналогий, которые можно подобрать на любой вкус и на любое мнение. Мне достаточно первоисточника.

Но мы же не теорему Пифагора обсуждаем, а литературное произведение, да ещё в жанре фантастики-фэнтези. Тем более автор - Сан Саныч, многократно доказавший своё мастерство, с которым он самой устоявшейся модели находил противоречия. Поневоле ждёшь, что и в этот раз будет всё не так, как кажется на первый взгляд.
Поэтому не понимаю твоей резкой категоричности.

Rayden писал(а):Так какого хрена горчичниками швыряться?

Там смайл стоит. Это шутка была. Смысл её в том, что пункт 4.2 гласит:

Запрещаются…Грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, сообщения, грубые по тону и содержанию.

но обычно на грубый тон никто внимания не обращает, даже ты.

Перечитываю. Смакую. Каждую строчку.

докину свои пять копеек. Да, с БЗ Сварог помог. Но угробили бы Мельника, скорее всего, и без его помощи.
будущее скрыто от нас - но считать многоходовой операцией зпманивание Сварога туда, куда он в итоге пришёл - это всёж перебор. слишком уж много развилок и случайностей было. Можно ещё говорить о двух разных планах. сначала Сварог вляпывается в историю с зеркалом. а потом скулит перед Лесной Девой. а затем играет роль полезного пассажира.
но умаления его достоинства в книге нет.

Пушок Тут скорее не развилок много, а совпадений, таким извилистым путем и в самую последнюю минуту прийти к Стахору. Но в конечном итоге я тоже считаю, что он просто прокатился на халяву.

Пушок писал(а):докину свои пять копеек. Да, с БЗ Сварог помог. Но угробили бы Мельника, скорее всего, и без его помощи.
будущее скрыто от нас - но считать многоходовой операцией зпманивание Сварога туда, куда он в итоге пришёл - это всёж перебор. слишком уж много развилок и случайностей было. Можно ещё говорить о двух разных планах. сначала Сварог вляпывается в историю с зеркалом. а потом скулит перед Лесной Девой. а затем играет роль полезного пассажира.

все в точку.

Пушок писал(а):но умаления его достоинства в книге нет.

естессно нет. Просто он не единственный, кто заботится о Таларе. Он не пуп земли.