Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-2000гг

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Re: Демократия, которой не было. Ситуация в России в 1992-20

Сообщение Stilet »

Моня Пупкинд писал(а):Даллес, IMHO, ненавидел не нас, а коммунизьм.
Блажен кто верует. Как сказал один замечательный американский деятель - даже если завтра завтра США станут Социалистическими Штатами Америки, мы все равно будет соперничать с Советским Союзом, поскольку геополиика определяет все, а идеология вторична. Вы еще скажите Дизраэл ненавидел не Россию, а царский самодержавный режим.
Про Даллеса не сказат чтоб я особо верил в то, что он таое говорил, но вспоминается одна книжка (давно читал не помню ни автора, ни названия) про НТСовца засланного ЦРУ в 50-х. Так у него задание было по дискредитации руководства советской власти, например первый секретарь райкома пьет, третий по бабам гуляет, а вот второй образец нравственности, и поэтому на него надо накатать кляузу, не просто так, а чтоб было обставлено так чтоб его непременно сняли.
История пишется в школе и кино
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Сообщение Моня Пупкинд »

Stilet писал(а):даже если завтра завтра США станут Социалистическими Штатами Америки, мы все равно будет соперничать с Советским Союзом, поскольку геополиика определяет все, а идеология вторична.
Согласен, шо противоречия промеж США и Россией будут если и не всегда, то оченно долго (на наш с Вами век точно хватит). Но соперничество не обязательно вызывает ненависть... IMHO.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Сообщение Stilet »

Моня Пупкинд писал(а):Но соперничество не обязательно вызывает ненависть... IMHO.
ППКС. В принципе Даллес вряд ли ненавидел СССР или коммунизм, скорее относился цинично прагматично как к угрозе самому существованию США, а угрозу надо устранять
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Stilet писал(а):мы приводим небольшую цитату из этой книги.
Дьюла писал(а):Вот ведь что характерно: никто у нас этой книги не читал, никто не переводил, но приведённая Вами цитата кочует из книги в книгу ещё с советских времен. Если пана не затруднит - сошлитесь на американский первоисточник. А то в таком виде, как у Вас, я последний раз это читал не то в "Завтра", не то в "Совраске" лет 8-9 назад, и большого доверия сие не вызвало. Даллес нас, оно конешно, ненавидел, но и полным идиотом тэж не был, чтоб такое открыто излагать...
Бушков писал(а):Согласен с Данилой на 100 %. Эти откровения Даллеса я за последние 20 лет читал незнамо сколько раз, и источников называют хренову тучу, а чаще не называют. Даллес, конечно, был та еще вражина, и тем не менее хотелось бы ссылок на ЖЕЛЕЗНЫЙ оригинал с возможностью проверить.
Господи, уже давно все разобрано по косточкам, уже давно это фуфло с Даллесом разоблачено. И уже давно источник этого меморандума указан. Писатель Иванов. Произведение "Вечный зов".
— Как сказать, как сказать: — покачал головой Лахновский… Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — всё как-то утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем: всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
— Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский[2].
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 26882
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Но Иванов-то был мужик честный и Даллесу это не приписывал :P
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

hebron писал(а):Писатель Иванов. Произведение "Вечный зов".
Басилашвили, сцуко, вражина, я всегда это знал :mrgreen:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

Stilet писал(а): Как сказал один замечательный американский деятель - даже если завтра завтра США станут Социалистическими Штатами Америки, мы все равно будет соперничать с Советским Союзом, поскольку геополиика определяет все, а идеология вторична. Вы еще скажите Дизраэл ненавидел не Россию, а царский самодержавный режим.
А здесь геополитика как раз неотрывна от идеологии. ОБа государства склонны к имперской идеологии - отсюда и соперничество, это скорее географическое положение вторично. А вот если бы идеология той и другой страны стала реально коммунистической (не большевистской, но коммунистической), осталась бы лишь здоровая конкуренция, без ненависти и прочих вывертов.
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

Как бы то ни было, а в реальности вышло точно, как написано. Кто бы ни составил меморандум Даллеса, либо был хорошо осведомлен, либо анализаторские способности применил отменные.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Сообщение Stilet »

Ap-p-p писал(а): А вот если бы идеология той и другой страны стала реально коммунистической (не большевистской, но коммунистической), осталась бы лишь здоровая конкуренция, без ненависти и прочих вывертов.
Особенно это прочуствовалось на острове Даманском в 1969-м
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Ap-p-p писал(а):Как бы то ни было, а в реальности вышло точно, как написано. Кто бы ни составил меморандум Даллеса, либо был хорошо осведомлен, либо анализаторские способности применил отменные.
Отдел КГБ, отвечающий за идеологию. Наверное хорошо осведомлены были...
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Re:

Сообщение Ap-p-p »

Stilet писал(а):
Ap-p-p писал(а): А вот если бы идеология той и другой страны стала реально коммунистической (не большевистской, но коммунистической), осталась бы лишь здоровая конкуренция, без ненависти и прочих вывертов.
Особенно это прочуствовалось на острове Даманском в 1969-м
А это как раз яркий пример поползновений со стороны большевистской на тот момент идеологии - китайской.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Сообщение Stilet »

Россия на подъеме
("Christian Science Monitor", США)
http://www.inosmi.ru/politic/20100312/158567946.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Десять лет назад создавалось такое впечатление, что Россия обречена. В 1999 после дефолта по долгам ее ВВП составлял только 196 миллиардов долларов – это меньше чем у Швеции или у Нью-Йорка. В то время количество жителей в России сокращалось, и в 2000 году в стране с населением 147 миллионов человек число новорожденных равнялось 1,27 миллиона (1,25 миллиона, если исключить младенцев, не доживших до одного года), тогда как количество смертей составляло 2,23 миллиона. Это означало, что численность населения России сокращалась почти на миллион человек в год.

Помимо места постоянного члена в Совете Безопасности ООН и огромного ядерного арсенала, которые были унаследованы от Советского Союза, казалось, не было совершенно никаких оснований считать Россию великой державой и еще меньше поводов было называть ее сверхдержавой, каким был Советский Союз.

Общее чувство в России в тот момент было связано с огромным разочарованием по поводу того, что бывшая сверхдержава, как казалось, превратилась в умирающее и обедневшее «бывшее» государство.

С тех пор многое изменилось. Российское правительство получило доходы и расплатилось по внешним долгам, и, несмотря на возникшие в 2009 году проблемы в связи с глобальным кризисом, темпы роста с 2000 года были в общем и целом очень высокими, а ВВП вырос до уровня 39 триллионов рублей или приблизительно 1,3 триллиона долларов по текущему курсу. Это все еще меньше, чем, например, ВВП Испании или Калифорнии, но это намного больше чем ВВП Швеции или Нью-Йорка.

Главной причиной подъема экономики России стало резкое увеличение цен на сырьевые товары, особенно на нефть. В отличие от этого, цены на сырье в 1990-е годы были непривычно низкими, и это также способствовало возникновению кризиса в то время. Еще одна важная причина экономического роста состояла в том, что в 2001 году была введена низкая ставка фиксированного налога.

В результате улучшившегося экономического положения, а также вследствие предпринятых правительством мер рождаемость резко пошла вверх и в 2008 году увеличилась с 1,27 миллиона до 1,72 миллиона, хотя общая численность населения и сократилась со 147 миллионов до 142 миллионов. Это означает, что общий коэффициент рождаемости вырос с 8,6 процента на 1000 жителей до 12,1. В отличие от этого количество смертей сократилось с 2,23 миллиона до 2,08 миллиона, при этом резко снизился и уровень детской смертности – с 19 300 до 14 500.

За первые девять месяцев 2009 года количество рождений увеличилось еще на 3,7 процента, а количество смертей сократилось на 4,2 процента.

Учитывая постоянный рост рождаемости и уменьшение количества смертей, сокращение населения в России может быть вскоре остановлено и будет отмечаться рост, особенно если учитывать при этом показатели «чистой эмиграции» (у России негативные показатели чистой эмиграции с Западом, но позитивные с бывшими республиками Советского Союза).

С другой стороны, рост рождаемости и сокращение смертности особенно в ближайшее время приведут к увеличению процента неработающей части населения в России. Однако количество людей в этой стране в возрасте от 15 до 64 лет составляет 71,6 процента от общего числа (в Японии – 63,9 процента), поэтому с этой проблемой можно будет справиться. Кроме того, количество детей в России в возрасте от 0 до 14 лет больше чем в Японии (14,7 процента против 13,4 процента), тогда как количество людей в возрастной группе от 50 до 64 значительно меньше (17,8 процента против 20,6 процента), и поэтому приближающееся сокращение числа трудоспособного населения в России будет значительно меньше чем в Японии.

Россия все еще сталкивается с серьезными актуальными или потенциальными проблемами. Можно говорить о коррупции в судебной системе, ограничении свободы слова, о возможном возобновлении деятельности сепаратистских повстанцев в Чечне и в других местах, а зависимость от сырьевого сектора делает экономику уязвимой в случае очередного падения цен на сырьевые товары. Однако совершенно ясно, что будущее России сейчас представляется намного более светлым, чем это было десять лет назад.
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Re:

Сообщение Землеход »

Stilet, я смотрю Вы Иносми регулярно мониторите.
(Я тоже их читал регулярно, до смены власти.)

Вот Вам задачка на внимательность и объективность.
Сможете (если захотите, конечно) на тех же Иносми найти забугорную статью о том, что в России все плохо и она катится в пропасть?
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20554
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Сообщение Stilet »

Таких большинство
Но если хотите выложу ссылку после работы (на работе интернет лимитирован, а дома безлимитка)
История пишется в школе и кино
Irritator
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 20:50

Сообщение Irritator »

Stilet, эта тема все-таки для обсуждения вопроса была ли демократия в России при Ельцине а не для обсуждения подлинности "плана Даллеса" или статей с ИноСМИ. И пожалуйста, оформляйте выложенные материалы в виде цитат (клавиша Quote), а то читать неудобно.

Насчет "плана Даллеса", который Вы привели: он появился, ЕМНИП в 1993-1994гг., когда еще не было ясно, как оно всё будет дальше, однако... события стали развиваться почти в полном соответствии с "планом". Как это объяснить?

Землеход, на ИноСМИ со сменой руководства последние 5 месяцев происходит реализация плана "ОПустильник": форум постепенно ликвидируется (сначала закрыли разделы обсуждения статей по странам, оставив лишь несколько тем, сейчас готовятся окончательно прикрыть и это), сайт плавно меняет подборку, появляется всё больше нерусофобских статей из второ- и третьеразрядных западных СМИ.

Не верите - сравните подборку статей не ИноСМИ и ИноФоруме (http://www.inoforum.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;)
Ответить