Страница 6 из 100

Добавлено: 23 янв 2010, 20:06
Stilet
Отсутствие цивилизации и отсутствие гор не помешало состоятся Ольстеру. При благожелательном отношении Шаймиева к нацикам они из сотен превратились бы в сотни и тогда возможно началась бы война как в Ольстере оранжистов (русских и лояльных татар) с ИРА (татарами), на фоне введения войск которые оказались бы меж двух огней.
История Татарстана с 1988 г. демонстрирует, что политическая победа "этнических авантюристов", межнациональное насилие или борьба за отделение не являются неизбежными, несмотря на ускорение процессов перестройки. Попытайся Шаймиев "разыграть национальную карту", оказав поддержку националистическим настроениям, сыграв на исторической обиде татар к русским, или подчеркнув угрозу татарской культуре, это могло бы стать решающей искрой пожара межнационального конфликта в республике. Даже несмотря на его усилия по обеспечению межнационального согласия в конце 1991 г. татары и русские стояли на пороге очень серьезного конфликта. Если бы конфликт разгорелся, насилие остановить было бы очень трудно. Вполне вероятно, что такой конфликт способствовал бы вооруженной интервенции Москвы. Подчеркивая не этническое определение татарстанской государственности, демонстрируя озабоченность как проблемами татар, так и русских, твердо отстаивая у Москвы право на большую самостоятельность, Шаймиев изолировал татарское националистическое движение, получил поддержку в республике как татар, так и русских и заставил Москву принять значительную степень автономии республики.
Что касается открытия представительства Чечни еще немножко цитат:
До вторжения российских войск в декабре 1994 г. в Чечню чеченские делегации неоднократно посещали Казань. После того как отношения между Грозным и Москвой особенно осложнились, Шаймиев предложил свою помощь как посредника, демонстрируя, что попытается убедить Дудаева в преимуществах договорных отношений с Москвой. Шаймиев также убеждал Ельцина, как в частных беседах, так и в открытых выступлениях, встретиться с Дудаевым в качестве знака доброй воли. Однако, и Москва, и Грозный отнеслись к предложению без особого энтузиазма. Когда Москва ввела свои войска в Чечню Казань сочла это не только политическим падением самой Чечни, но также и политической падением России и Татарстана. Шаймиев продолжал призывать к прекращению боевых действий, к разрешению конфликта за столом переговоров и предлагал свою помощь в качестве посредника.[119]
http://www.kcn.ru/tat_ru/politics/pan/i ... t=18&sod=4" onclick="window.open(this.href);return false;
В мае 1997 года вместе с президентом Масхадовым в Казань прибыла делегация Ингушетии во главе с Русланом Аушевым. Тогда же республики подписали "Договор о дружбе и сотрудничестве". Одним из результатов заключения договора стало открытие представительства Чеченской Республики Ичкерия в Татарстане. Однако ощутимой пользы экономике Чечни это не принесло. Вся помощь, оплаченная из татарстанского бюджета, растворялась в Грозном без следа, а несколько строителей, отправленных на восстановительные работы, чеченские братья, не разобравшись, похитили. Президент Масхадов не смог обеспечить гарантий безопасности персоналу... Так что дружба оказалась несколько специфичной, можно сказать, односторонней, - представительства Татарстана в Чечне открывать не стали. Впрочем, и в Татарстане чеченское полпредство продержалось недолго. В 2000 году его тихо прикрыли под предлогом "смены статуса".
Согласитесь свободное прибытие Масхадова через Российскую территорию с главой другого субъекта федерации, это не то что принимать бандита находящегося в федеральном розыске. Да и сохранение представительства до 2000-го возможно было продиктовано тем, что Шаймиев думал о том что понадобится его посредничество. Я надесь никто не спорит что первая война была ошибкой за которую расплатились жизнями тысячи пацанов. Тоньше надо было действоваить тоньше, а уж если вошли то давить до конца, а не заключать бесконечные перемирия.
Ну и фрагмент интервью Шаймиева
Двухчасовой телефонный разговор с читателями "Известий" в прямом эфире искренне удивил гостя. Президент Татарстана 21.02.2000г.

- Здравствуйте, у меня два вопроса политического характера. Я из Удмуртии, Асимов. Вы как думаете, будут ли судить военным трибуналом за геноцид чеченского народа кремлевских уголовников? Это первый вопрос. И второй: взрывы в Москве двух домов - дело рук не наших ли спецслужб?

- Вопросы острые. Вы же знаете мою позицию по чеченской проблеме. Я всегда отвергал силовые пути. И последовательно выступал за это все эти годы. Но я считаю, что фактом вторжения в Дагестан чеченские боевики, конечно, поставили себя вне закона. Одно дело - говорить о волеиз'явлении своего народа в рамках, в данном случае, республики Ичкерия, а другое дело, когда идет вооруженное вторжение на территории соседней республики. Вот с этого момента все и началось. Худшего варианта им для себя придумать нельзя было. Что должны были делать федеральные власти в такой ситуации?

- Москву тогда надо было начинать бомбить, бандитов там больше.

- Если мы эмоционально начнем подходить к этому, если кому-то захочется кого-то ударить, кого-то наказать, кого-то бомбить, представляете, что бы творилось.

- Ситуация создается такая, что нацизмом попахивает. Может быть, все-таки раскачать лодку в сторону конфедерации?

- Вы слишком категоричны в своих суждениях. Крайне категоричны. Сильная власть нужна, но сильная власть должна быть демократичной. Общество сейчас обрело определенную силу, а обретенную свободу общество никогда не согласится отдать, чтобы кто-то ущемлял права всех и каждого человека в отдельности.

- Здравствуйте. Это Филимонова из Москвы. Почему Татарстан поддерживает Путина? Не получится ли так, что республика "обожжется" на этом человеке? И почему до сих пор не могут решить чеченскую проблему?

- На днях у нас состоялось заседание движения "Татарстан - новый век", которое возглавляет Председатель Государственного Совета Фарид Мухаметшин. В составе этого движения - все основные конструктивные общественно-политические партии, они за поддержку кандидатуры Владимира Путина. Но при обсуждении и принятии такого решения они выдвинули определенные условия и пожелания. Главное - это соблюдение Договора, который привел татарстанское общество к межнациональному согласию. С первых месяцев после подписания Договора нашлись люди, которые пытались поставить его под сомнение и, особенно когда проходили выборные кампании. Или пытались даже поставить вопрос об отмене. Но я думаю, что более недальновидной политики для России сегодня быть не может. Во-первых, безусловно, Договор Татарстана с Россией - это первый Договор и по своему содержанию и политическому значению он сильно отличается от тех договоров, которые в последующем были подписаны почти со всеми республиками и остальными суб'ектами Российской Федерации. Я считаю, что договор является одной из основ демократии Российской Федерации и "разбирать" его сегодня, не успев положить фундамент, думаю, никто этим заниматься не будет. Иначе случится очередное обострение проблемы. Тем более недавно, отвечая на вопрос журналиста агентства "Татар-информ", Владимир Путин сказал, что Договор будет выполняться. Кто бы ни стал президентом России, он не захочет, чтобы его стране было плохо. Россия - страна многонациональная, и исходить надо прежде всего из этого. Я уверен, и Владимир Путин понимает важность этого вопроса для татарстанцев.

Чеченская проблема. С первых дней я придерживался и был последователен в своей позиции, что силового пути решения чеченской проблемы нет. Время было упущено еще в период Ельцина, когда была возможность политического урегулирования. Должна была состояться встреча Бориса Ельцина с Джохаром Дудаевым. Борис Николаевич был готов к встрече, он это говорил мне в личной беседе, а потом подтвердил свою готовность во время встреч глав республик. Когда Ельцин приехал в Татарстан накануне выборов, я спросил: ведь все было готово к тому, чтобы вы встретились с Дудаевым. Но я уже знал по средствам массовой информации, что со стороны Дудаева пошли непозволительные выпады в адрес Ельцина, иной раз даже оскорбительные. И вот, по сути дела, встреча, которая могла бы очень многое решить, не состоялась. Но во второй раз, во время вторжения в Дагестан, чеченцы поставили себя вне закона. Худшего, что они сделали своими же руками, невозможно было придумать. Это осложнило ситуацию. Они, по сути дела, не оставили для федеральной власти другого решения чеченской проблемы. Когда появились международные террористы, а этот факт никто не может отрицать, от них необходимо было избавиться. Иного решения ни одно уважающее себя государство и правительство не может допустить. Но, к сожалению, это приняло масштаб войны. Не удалось, если мы это называем борьбой с терроризмом, более локально решать проблему, не втягиваясь в войну. Вот пример с журналистом Бабицким: обменять гражданина России на гражданина России мы не имеем права, а если обменять пленника на пленника - это значит война. Вопросов больше, чем ответов.

Re:

Добавлено: 23 янв 2010, 22:07
Viper
Stilet писал(а):Отсутствие цивилизации и отсутствие гор не помешало состоятся Ольстеру. При благожелательном отношении Шаймиева к нацикам они из сотен превратились бы в сотни и тогда возможно началась бы война как в Ольстере оранжистов (русских и лояльных татар) с ИРА (татарами), на фоне введения войск которые оказались бы меж двух огней.
История Татарстана с 1988 г. демонстрирует, что политическая победа "этнических авантюристов", межнациональное насилие или борьба за отделение не являются неизбежными, несмотря на ускорение процессов перестройки. Попытайся Шаймиев "разыграть национальную карту", оказав поддержку националистическим настроениям, сыграв на исторической обиде татар к русским, или подчеркнув угрозу татарской культуре, это могло бы стать решающей искрой пожара межнационального конфликта в республике. Даже несмотря на его усилия по обеспечению межнационального согласия в конце 1991 г. татары и русские стояли на пороге очень серьезного конфликта. Если бы конфликт разгорелся, насилие остановить было бы очень трудно. Вполне вероятно, что такой конфликт способствовал бы вооруженной интервенции Москвы. Подчеркивая не этническое определение татарстанской государственности, демонстрируя озабоченность как проблемами татар, так и русских, твердо отстаивая у Москвы право на большую самостоятельность, Шаймиев изолировал татарское националистическое движение, получил поддержку в республике как татар, так и русских и заставил Москву принять значительную степень автономии республики.
Осенью 91-го у нас на полном серьезе (на вполне официальном собрании студентов факультета с участием ректора, декана и прочих официальных лиц) обсуждался вопрос "куда податься продолжать обучение, если что вдруг". Националисты бузили у местного дома правительства где-то с неделю, потом все затихло.

Re:

Добавлено: 23 янв 2010, 23:04
Альваро
Stilet писал(а):Отсутствие цивилизации и отсутствие гор не помешало состоятся Ольстеру. При благожелательном отношении Шаймиева к нацикам они из сотен превратились бы в сотни и тогда возможно началась бы война как в Ольстере оранжистов (русских и лояльных татар) с ИРА (татарами), на фоне введения войск которые оказались бы меж двух огней.
Н у допустим начиналась бы война: Татарстан не Чечня и Ольстер (граница с Ирландской республикой, береговаяч линия) и легко блокируется по периметру, легко отрезаясь от остального мира, границы с другими государствами у него нет, к тому ж вряд ли Шаймиева привлекала судьба Дудаева-Масхадова прятаться по норам, ожидая получить пулю или ракету в любой момент. К тому ж Татарстан был де-юре суверенным государством, хоть и в составе РФ, пока не прпишел Путин и не закрутил гайки. А щас видимо дадут в нагрузку Татарстану пару-другую дотационных регионов и получится Казанская губерня, где татары будет одним из важных, но не главенствующим этносом. :mrgreen:

Добавлено: 24 янв 2010, 08:36
Stilet
Ну во-первых националисты носились с идеей создания так называемой республики Идель-Урал (имеется в виду территория Татарстана и Башкирии), поскольку в Башкирии татар больше чем башкир, да и башкирский язык очень похож на татарский, во-вторых в приграничных (и не только) областях с Татарстаном проживает очень много татар, в том числе в Оренбургской, Самарской и Челябинской области. А это уже граница с Казахстаном. Кроме того, блокирование целого региона в центре России, через который проходят важнейшие транспортные магистрали, газовые и нефтяные трубопроводы и т.д. очень проблематично для самой России. ПМСМ война в Татарстане принесла бы России гораздо больше проблем чем война в окраинной Чечне. А было это вполне возможно если б не Шаймиев.
В феврале 1988 г. новая организация Татарский Общественный Центр (ТОЦ) проводит в Казани свой учредительный Конгресс.[30] Созданный по подобию организаций "народного фронта" в балтийских республиках ТОЦ, в соответствии со своей программой, изначально был умеренной организацией и призывал за Татарстан, который бы объединял как татар, так и русских. Тем не менее, его организаторы настаивали на том, что Татарстан должен стать союзной республикой; требовали, чтобы Москва прекратила дальнейшую индустриализацию Республики с целью снижения миграции русских; отстаивала право на большую защиту татарской культуры и постепенного перехода к полной независимости. В начале 1990-х гг. ТОЦ призвал бойкотировать выборы 1990 г. народных депутатов РСФСР. Совершенно ясно, что русские в республике смотрели на ТОЦ с большим подозрением.
В конце 1989 г. значительную поддержку татарским националистам оказал долгое время откладываемый пленум Центрального Комитета КПСС по национальностям. Пленум предоставил представителям республики возможность выразить точку зрения татар относительно второсортного статуса республики.[31] Представленные претензии, которые были поддержаны представителями других автономий, легли в основу принятого 26 апреля 1990 г. закона "О разграничении полномочий между СССР и субъектами Федерации". Закон, на который будет достаточно часто ссылаться Татарстан в своей борьбе с российским правительством, гласил, что "автономные республики, являющиеся советскими социалистическими государствами, получают статус членов федерации СССР. Автономные республики и автономные образования являются частью союзных республик на основе свободного самоопределения народов, на своей территории они обладают всей полнотой государственной власти, которая не входит в компетенцию СССР и союзных республик".[32]
Пленум способствовал активизации татарских националистов. В марте 1990 г. была образована радикальная националистическая группа "Иттифак", которая стала оспаривать у ТОЦа лидерство в национальном движении. "Иттифак" настаивал на немедленной независимости и открыто пропагандировал программу "Татарстан для татар". Эта организация настаивала, чтобы единственным республиканским языком был провозглашен татарский, а русские были бы лишены гражданства. Одним из требований "Иттифак"а были территориальные претензии к Башкирии, Перми и Ульяновской области. Наиболее известным руководителем этой группы являлась Фаузия Байрамова, которая питала ненависть к русским и требовала прекратить смешанные браки. В конце 1990 г. группу "Иттифак" стала поддерживать организация татарской молодежи "Азатлык", которая призывала к созданию татарской армии.
Наряду с требованиями большей автономии и независимости для республики, татарские активисты стали пропагандировать пантюркские, пан-татарские и панисламские программы.
Как и в балтийских республиках, русские отвечали на активизацию национализма организацией акций протеста, защищающих права русских в республике. Однако, ситуация здесь несколько отличалась. Если в союзных республиках русские обращались за поддержкой к союзному руководству и, в частности, к коммунистическим консерваторам, которые являлись наиболее ярыми сторонниками территориальной целостности СССР, в Татарстане русские обращались к российскому правительству и, в частности, к антикоммунистическим и антисоветским "демократам", которые затем стали объединяться вокруг Бориса Ельцина. В результате, наиболее влиятельной промосковской политической силой в республике стало татарское отделение всероссийской "Демократической Партии России" (ДПР) - штаб квартира которой находилась в Москве.
Архитектором татарстанского политического курса на предстоящие годы являлся Минтимер Шаймиев, этнический татарин, который в октябре 1989г был назначен первым секретарем обкома КПСС.[35] По причине целесообразности или же в соответствии с убеждениями, Шаймиев объявил, что он будет придерживаться политики, справедливой как для татар, так и для русских, которая будет направлена на взаимопонимание между нациями, проживающими в государстве Татарстан. Его стратегия, которой он придерживается с завидным постоянством, была направлена на защиту прав русских в республике, на сдерживание радикального татарского национализма с одновременной поддержкой татарского культурного возрождения и давления на Москву с целью получения большей автономии для Татарстана. Вместе с тем он избегал упоминания термина "независимость".

Несмотря на поддержку Ельциным суверенитета, высказанную им во время визита в Казань, официальные власти РСФСР стали препятствовать политической программе Татарстана и других автономий, которые также приняли декларации о государственном суверенитете. Руслан Хасбулатов, первый заместитель председателя Верховного Совета РСФСР, и Рамазан Абдулатипов, председатель одной из палат Верховного Совета РСФСР, дали ясно понять, что законодательная власть РСФСР отвергает право автономий на изменение своего статуса в одностороннем порядке. Татарские националисты ответили организацией демонстраций в республике, тон которых был достаточно радикальный. Исламские флаги сопровождались транспарантами "Татария не для русских", "Покончить с русско-советским рабством" и "Тата-ры, сбросьте с себя русское иго". Русские, возможно при подстрекательстве из Москвы, отвечали объявлением планов об образовании "Закамской Республики" в районах Татарстана с доминированием русского населения, которые концентрируются вокруг городов Набережные Челны и Нижнекамск. Осуществление подобных планов с дальнейшим присоединением этих регионов к РСФСР предполагалось в случае, если Казань отделится от РСФСР.[42]
Растущее напряжение между татарами и русскими и между Казанью и Москвой получило широкий резонанс в средствах массовой информации в конце 1990 г., однако, затем, из-за углубляющегося кризиса советского государства, отошло на второй план.
В начале февраля 1991 г. в Казани был проведен Общетатарский курултай (Конгресс),[63] организованный "Иттифак"ом и собравший татар со всего бывшего Советского Союза. Курултай провозгласил независимость Татарстана, объявил татарский язык единственным государственным языком, принял государственный флаг и избрал 75 членов "Милли Меджлиса" (Национального Собрания). Когда в марте "Милли Меджлис" собрался на свое заседание, он объявил себя верховным законодательным органом всех татар и отстаивал право вето любых законов или указов, которые противоречат духу Декларации о суверенитете Татарстана или интересам этнических татар, живущих внутри или за пределами республики. Однако, Шаймиев заявил, что Курултай и "Милли Меджлис" не имеют легальных полномочий в Татарстане и подчеркнул, что Татарстан будет добиваться своей автономии "исключительно цивилизованным и конституционным путем."[60][64]
После победы над путчистами Ельцин и правительство РСФСР быстро набирали силу. Они были недовольны тем, что Шаймиев поддержал путчистов и объявили, что Шаймиев является сердцем коммунистических консерваторов и оппортунистом, который использует кампанию за суверенитет Татарстана, чтобы сохранить свою политическую карьеру. Руслан Хасбулатов, который сменил Ельцина на посту Председателя российского Верховного Совета, грозил разогнать татарский парламент.
Внутри Татарстана поляризация между татарами и русскими достигла точки нависшего межэтнического конфликта. В отчетах указывалось, что формируются вооруженные группы националистически настроенных татар и русских. 12 октября лидер "Иттифак"а Байрамова опубликовала в малоизвестной казанской газете едкую антирусскую статью, которая была перепечатана на русском языке в газете "Казанские ведомости", а позднее в "Известиях". Байрамова писала: "Может ли нация, которая имеет хоть какую-нибудь гордость допустить подобное издевательство над своей историей; может ли она действительно продать русским свой язык, религию и обычаи; может ли она принять их более худшие традиции? Может ли татарин, обладающий хоть какой-нибудь гордостью, смешать свою генеалогию с генеалогией врага? Может ли татарин, имеющий хоть каплю гордости, спокойно смотреть на то, как его священные земли отдаются другим? Может ли татарин, имеющий хоть каплю гордости, позволять веками обращаться с собой как с ослом, которого тянет русский пришелец?....
Как мы можем вести обсуждение вопроса о независимости, предъявлять наши претензии к России и защищать самих себя, кроме как создав армию. Как мы можем заткнуть местных русских, которые поднимают свои рев против независимости? Руководители Татарстана продолжают быть для всех хорошими, а в это время русские и евреи издевательски смеются над нами. Они едят наш хлеб, однако не считают нас людьми....
Половина земель России принадлежит татарам.... Настало время поднять вопрос об аннексировании земель, которые испокон веков принадлежали татарам, и земель где они сегодня проживают - земли Симбирска, Саратова, Самары, Астрахани и Оренбурга, уфимский плато и вся территория западного Урала. Отдельный вопрос сибирские татары и сергачевские мишары.. Их земли также принадлежат татарам".[51]
Байрамова объявила, что в случае, если Россия отвергнет легитимные требования Татарстаном о независимости, то татарские националисты будут готовы к вооруженной борьбе с Россией.
В ответ на эту антироссийскую риторику последовали пламенные заявления русских. Газета татарских националистов "Суверенитет" опубликовала статью под названием "Рождение фашизма?", которая состояла из писем редактору от возмущенных русских с призывами "Уничтожить всех этих омерзительных националистов-язычников." В статье также сообщалось, что российская газета напечатала статью российского экстремиста-националиста Владимира Жириновского с его высказыванием: "Я переселю башкир и татар в Монголию. Пусть они живут там, где царит разврат и сифилис".[52]
Хасбулатов, который сменил Ельцина на посту Председателя Верховного Совета РСФСР и который был хорошо известен среди татарских националистов за его агрессивные антитатарские выступления, продолжал накалять обстановку. Вскоре после путча он заявил репортерам, что Шаймиев "должен быть привезен в Москву в железной клетке" и угрожал "взять Казань во второй раз".[53] "Россия ничего не получает от Татарстана. Вонючая татарская химическая промышленность ничего никому не дает. Нефть республики утекает из России." Далее он обрушился на руководство Татарстана: "У Вас нет сегодня подлинных руководителей... Вами правят люди, которые хотят сохранить свои посты". Татары, продолжал он "строят феодальное княжество. Вы ведь выглядите как средневековые обструкционисты, не так ли?" Доказывая, что претензии на суверенитет вызваны происками КГБ СССР мобилизовать автономии против РСФСР, он резко отметил, что: "на территории РСФСР не будет независимого государства".[54]
Выступления Хасбулатова способствовали дальнейшему подъему радикальности татарского национализма.[55] К 15 октября 1991 г. - годовщине взятия Казани войсками Ивана Грозного - ситуация накалилась. На протяжении многих лет этот день отмечался как "день освобождения" республики. В то время как в Верховном Совете Татарстана проходили дебаты о статусе республики, на Площади Свободы перед зданием где заседал Верховный Совет, собралась толпа людей численностью в 2000 человек. Протестующие требовали не только прекратить практику празднования падения Казани, но и полностью разорвать с РСФСР. Когда они узнали, что Верховный Совет проголосовал против декларации о независимости, они попытались штурмом взять здание парламента, однако были остановлены кордоном милиции. В результате столкновения шестеро демонстрантов и пять милиционеров оказались в больнице, причем двое с тяжелыми повреждениями.[56]
Как оказалось, конфликт 15 октября 1991 г. был единственным значительным "этническим столкновением", который республика пережила в период своего суверенитета с августа 1990 г. до февраля 1994 г. (когда был подписан договор о разграничении полномочий с Москвой). Не оставляя возможности татарским националистам использовать ситуацию для накопления политического капитала, Шаймиев продолжал свои усилия по снижению напряженности в республике. Он осудил насилие и подписал указ, запрещающий существование вооруженных групп. В то же время он дал понять, что понимает, если не методы, то хотя бы озабоченность демократов. Он обратился к Верховному Совету Татарстана с просьбой установить, что 15 октября больше не будет являться официальным праздником и не будет официально праздноваться. [57]

Добавлено: 24 янв 2010, 15:09
Ap-p-p
Stilet писал(а): Тоньше надо было действоваить тоньше, а уж если вошли то давить до конца, а не заключать бесконечные перемирия.
С самого начала действительно надо было действовать тоньше. А по поводу перемирия - все-таки перемирие тогда было скорее необходимо, ведь федеральные войска во многом оставались уже без резервов. Кроме того, перемирие давало чеченским полевым командирам уникальный шанс продемонстрировать умение управлять республикой. Чего они показать не сумели. Федеральные войска же за это время собрались с силами.
Stilet писал(а):Ну и фрагмент интервью Шаймиева
Интервью - очень интересный материал, Шаймиев убедительно расставляет точки над "i".
Очевидно, его работа имела стабилизирующее влияние. И время для отставки он выбрал грамотно - что для политика немаловажно.

Re: Re:

Добавлено: 24 янв 2010, 15:13
Ap-p-p
Альваро писал(а): А щас видимо дадут в нагрузку Татарстану пару-другую дотационных регионов и получится Казанская губерня, где татары будет одним из важных, но не главенствующим этносом. :mrgreen:
А что - грамотная государственная политика.

Добавлено: 24 янв 2010, 15:46
Stilet
Ap-p-p писал(а):А по поводу перемирия - все-таки перемирие тогда было скорее необходимо, ведь федеральные войска во многом оставались уже без резервов. Кроме того, перемирие давало чеченским полевым командирам уникальный шанс продемонстрировать умение управлять республикой. Чего они показать не сумели. Федеральные войска же за это время собрались с силами.
Я имел в виду не только и не столько Хасавюртовское, сколько перемирия заключавшиеся до него.

Добавлено: 24 янв 2010, 16:08
Ap-p-p
Да, перимирия до Хасавьюрта - это, конечно, отдельная тема, и они, видимо, были следствием общей бестолковости ельцинского управления страной.

Re:

Добавлено: 24 янв 2010, 20:43
Альваро
Ap-p-p писал(а):С самого начала действительно надо было действовать тоньше. А по поводу перемирия - все-таки перемирие тогда было скорее необходимо, ведь федеральные войска во многом оставались уже без резервов. Кроме того, перемирие давало чеченским полевым командирам уникальный шанс продемонстрировать умение управлять республикой. Чего они показать не сумели. Федеральные войска же за это время собрались с силами.
Ха, максимум в Чечне никогда не было больше, чем около 100 тысяч в армейской группировке, при том, что армия была более, чем миллион человек, просто один генерал очень захотел стать миротворцем, за что и поплатился, когда Ельцин вернулся к делам после того, как отошел от инфаркта. Слышал в новостях, что Шаймиев хочет руководить каким-то местным музеем после отставки, т.е. ему даже места в Совете Федерации, где бывших руководителей регионов до хрена, не нашлось, это к оценке Москвой его деятельности.

Добавлено: 24 янв 2010, 21:06
Валерий7
Альваро писал(а):просто один генерал очень захотел стать миротворцем, за что и поплатился, когда Ельцин вернулся к делам после того, как отошел от инфаркта.
Видимо Вы просто забыли. Всё было совсем не так.

Добавлено: 24 янв 2010, 21:17
Данила
Валерий7 писал(а):Видимо Вы просто забыли. Всё было совсем не так.
Забыть можно то, что знал. Альваро в то время в шестой-седьмой класс бегал.

Re:

Добавлено: 24 янв 2010, 21:31
Альваро
Валерий7 писал(а):Видимо Вы просто забыли. Всё было совсем не так.
Да что я зыбыл то? Я помню ультиматум Пуликовского ( либо бандиты сдаются, либо их смешивают с бетоном в Грозном артилерией и РСЗО), который Лебедь отменил, а Ельцин был фактически неддеспособен в то время, так в июне он перенес инфаркт и вообще тяжелейшая избирательная компания тяжело сказалась на его здоровье.
"И здесь на военно-политической арене появился новоиспеченный секретарь Совета безопасности России А. Лебедь, наделенный к тому же полномочиями представителя Президента РФ в Чеченской Республике. Александр Иванович
прибыл в тот момент, когда, по сути, решалась судьба всей чеченской кампании. Он критически отнесся к ультиматуму, заявив журналистам, что не имеет к этому никакого отношения, и вообще дистанцировался от всего, что говорит и
делает генерал. Стало понятно, что после подобного заявления Пуликовскому уже не на что рассчитывать. Тем не менее Константин Борисович попытался отстоять свою позицию. Его поддержал Тихомиров. Увы, их упорство было сломлено А. Лебедем и приехавшим с ним Б. Березовским, пользовавшимся, как известно, особым расположением
президентской администрации. "
Г.Трошев, "Моя война. Дневник окопного генерала".

Добавлено: 25 янв 2010, 08:13
Ap-p-p
Альваро писал(а):Ха, максимум в Чечне никогда не было больше, чем около 100 тысяч в армейской группировке, при том, что армия была более, чем миллион человек, просто один генерал очень захотел стать миротворцем, за что и поплатился, когда Ельцин вернулся к делам после того, как отошел от инфаркта.
Ну да, оставалось только выстроить этот миллион вокруг гор и закидать боевиков шапками.
Альваро писал(а): Я помню ультиматум Пуликовского ( либо бандиты сдаются, либо их смешивают с бетоном в Грозном артилерией и РСЗО), который Лебедь отменил, а Ельцин был фактически неддеспособен в то время, так в июне он перенес инфаркт и вообще тяжелейшая избирательная компания тяжело сказалась на его здоровье.
"Смешивают с бетоном" - звучит утопически.

Добавлено: 02 фев 2010, 21:38
Альваро
В сообщении пресс-службы компании говорится, что капиталы, которые он накопил и которыми он управляет, - не должны уходить по наследству. Потанин готов создать специальный фонд. Цель зарабатывания денег для него изменилась: теперь это – благотворительность.

"Украденое" у народа, народу спустя много лет и возращается, круговорот Норникеля в РФ. :lol:

Добавлено: 03 фев 2010, 10:11
Владимир Сачивко
Ap-p-p писал(а):Смешивают с бетоном" - звучит утопически.
Поверьте, коллега, очень реалистичная фраза...
И наблюдал неоднократно... И смешивал..