На берегах Шантары

А оригиналы документов по требованию они не предоставляют часом?

Как попросите.

а живых свидетелей?

Бушков писал(а):а кто б ему дал смещать? Это была компетенция Верховного. Прошу, плиз, КОНКРЕТНЫЕ примеры ЛИЧНО жуковских мудрых военных решений. Типа "тупой Чуйков предлагал такой вот вздор... А мудрый Жуков сказал, что...".

Удивительные вопросы. Конечно, это была компетенция Верховного, но после прибытия на фронт представителя Ставки, должны были быть какие-то действия? Я задал вопрос о смещении командиров , чтобы было понятно, что жесткость решений Г.К. Жукова не была направлена на сведение счетов, или отстранение тех командующих, которых он считал неспособными .У него нельзя отнять прекрасные качества: Он был не трус , не боялся принимать решения. Он умел добиться выполнения своего приказа любой ценой. А это в войны очень дорогого стоило. Вот об этом я и писал.
Современным языком Г.К. Жукова можно назвать "эффективным кризис-менеджером". Он постоянно, начиная с Халкин-Гола, получал задания "выправить положение", уже сегодня, а лучше еще вчера. Г.К. Жуков, опираясь на предварительные проработки Генштаба, умел на месте организовать и направить работу действующего командования и его штаба на решение поставленной задачи.

Бушков писал(а):Типа "тупой Чуйков предлагал такой вот вздор... А мудрый Жуков сказал, что...".

Думаю, что глупо искать среди них "тупого", а чтобы привести конкретные примеры, когда решение Г.К. Жукова было решающим, нужно перекопать массу мемуаров - Василевского, Рокоссовского, Штеменко, и.т.д.
Вот, кстати, целая книга http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Бушков писал(а):примолк чего-то Мимоход...

Думаю, что лучше http://kursk-battle.narod.ru/rus-gukov.htm" onclick="window.open(this.href);return false;, я написать не смогу
И вот еще http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 07/51.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Здесь уместно напомнить, как рассматривал понятие "полководец" выдающийся военачальник Отечественной войны маршал А.М.Василевский. В послесловии к книге "Дело всей жизни" он писал: "Полагаю, что точка зрения нашей исторической литературы, согласно которой понятие "полководец" связывается с военачальниками оперативно-стратегического уровня, правильна. Верно и то, что к категориям полководцев следует относить тех военачальников, которые наиболее ярко проявили на полях сражений свое военное искусство и талант, мужество и волю к победе ... Решающим мерилом успешной полководческой деятельности в годы войны, конечно, является искусство выполнять задачи фронтовых и армейских операций, наносить противнику серьезные поражения" (А.М.Василевский. Дело всей жизни).

Владимир Сачивко писал(а):

Мимоход писал(а): Жуков был замом Верховного Гланокомандующего и его штабом был Генштаб.

Коллега!!1
Нууууу... От Вас-то такое заявление.... "Это не серьёзно" (с)

: : : : :
Талант командующего такого масштаба - предугадать где и когда противник нанесет удар воспользоваться этим для концентрации войск на нужных направлениях, чтобы нанести противнику более ощутимый удар. Уметь сконцентрировать собственные войска в нужное время в нужном месте и быть сильнее противника, сдерживая его в остальных местах, это и есть компетенция Генштаба.

Примолкли что-то оппоненты...
А я-то думал, что сам придумал ему современное название "Кризисный менеджер маршал Жуков"!
Сегодня набрал в Яндексе "Кризисный менеджер Г.К. Жуков" и вдруг открылись адреса:
http://nvo.ng.ru/history/2007-03-30/5_zhukov.html" onclick="window.open(this.href);return false; - Развенчан миф о злодействах Георгия Жукова;
http://www.russbalt.ucoz.ru/news/2007-06-05-871" onclick="window.open(this.href);return false; -Маршал Жуков - «кризис-менеджер» на полях сражений;

Можа, трохи и не сюда, но времени у меня мало. Пан Рэйден на мой пост в "Поэзии - просто и не просто" о Жукове, с того света корректирующем мемуары, попросил меня привести примеры. Сейчас, повторюсь, времени маловато (работа + огород + корова), зимой, если кому интересно будет, могу заняться вплотную. Пока только один пример:
глава 10 "Начало войны"
В издании 1987 года, в отличие от "ВиР" 1969, откуда ни возьмись, Г.К. Жуков через тринадцать лет после собственной смерти вспоминает и полностью приводит свой телефонный разговор с генералом Ф.Я. Костенко - на целую страницу.
Нет, я конечно понимаю, що могли быть черновики (хотя сам Г.К. воспоминания лично не писал, насколько я знаю - их за ним записывали). Но ведь можно сделать соотв. сноску. Да и ничего сверхважного и секретного в сем диалоге, в общем-то и нет. Поэтому непонятно, откуда он взялся в позднейших изданиях.
глава 11
В издании 1969 г. - "От Ельни до Ленинграда". В издании 1987 - "Ставка верховного главнокомандования", а Ельня и Ленинград идут далее отдельными главами... И т.д.

Дожили.

Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".

"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время "круглого стола" в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation.

Полностью http://varjag-2007.livejournal.com/1781013.html" onclick="window.open(this.href);return false;
То есть 23% населения России уже так не считают.

М-да, точно по Прозорову выходит, как и предупреждалось:

Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках.
Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-160.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Да пофиг, ув. Данила. Этим верить - себя не уважать (я про 77%). Нам главное - еще лет 50-60 продержаться, пока в США последние белые вымрут

Kolyuchka писал(а):Нам главное - еще лет 50-60 продержаться, пока в США последние белые вымрут

Думаете, стоко времени им хватит? А потом там останутся токо латиносы и афро-америкосы, и нам резко получшеет? Или шо?

Моня Пупкинд

Думаете, стоко времени им хватит?

Если не одумаются, то - ДА!

А потом там останутся токо латиносы и афро-америкосы, и нам резко получшеет?

Exactly, sir!

Если не согласны, приведите свои возражения

Данила писал(а):Вкратце: внутренняя политика была направлена на развал страны, внешняя политика - на сдачу интересов СССР в угоду бывшим "вероятным противникам", ставшим вдруг "невероятными друзьями". И внутренние, и внешние задачи были успешно выполнены.

http://www.itogi.ru/spetzproekt/2010/15/150831.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Мимоход писал(а):

Данила писал(а):Вкратце: внутренняя политика была направлена на развал страны, внешняя политика - на сдачу интересов СССР в угоду бывшим "вероятным противникам", ставшим вдруг "невероятными друзьями". И внутренние, и внешние задачи были успешно выполнены.

http://www.itogi.ru/spetzproekt/2010/15/150831.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот-вот. Надеюсь, что Маршалы Язов и Соколов переживут-таки этого разносчика пиццы. Соколову 1 июля стукнет 99, дай Бог здоровья.

Данила писал(а):

Мимоход писал(а):

Данила писал(а):Вкратце: внутренняя политика была направлена на развал страны, внешняя политика - на сдачу интересов СССР в угоду бывшим "вероятным противникам", ставшим вдруг "невероятными друзьями". И внутренние, и внешние задачи были успешно выполнены.

http://www.itogi.ru/spetzproekt/2010/15/150831.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот-вот. Надеюсь, что Маршалы Язов и Соколов переживут-таки этого разносчика пиццы. Соколову 1 июля стукнет 99, дай Бог здоровья.

Дай Бог!

Мимоход писал(а):Дай Бог!

Особенно цепляет, когда Горбачёв, на семь лет младше Маршала (пусть даже на тот момент и генерала армии), ветерана войны, панибратски обращается к нему на "ты". Партейная закалка. Барин, твою мать, из грязи в князи.