Тухачевский - кто он?

Lents · Сообщение **Lents** » 09 фев 2008, 20:12

Steps писал(а):Lents, я же перечислил — где брать сталь-сырье-оружие-гсм, если Вы на трактора (нахрен в мирное время столько тракторов?

Речь не про мирное время

Sergo · Сообщение **Sergo** » 09 фев 2008, 20:26

Мирный трактор - вещь жизненно необходимая каждому советскому человеку.Их нужно много. Я это понял когда делал на даче газон.

Lents · Сообщение **Lents** » 09 фев 2008, 20:44

Sergo писал(а):Мирный трактор - вещь жизненно необходимая каждому советскому человеку.

Вспомнился анекдот:"...а также сеялки, веялки и косилки вертикальным взлетом".

Steps · Сообщение **Steps** » 09 фев 2008, 20:56

Lents писал(а): Речь не про мирное время

А про какое? В цитате не сказано, что мы 100к в 32-м и 150к в 33-м сможем произвести в военное время! Речь именно о производстве в мирное время, так что делаем в 33-м со 100к бронетракторов, на которые нам марсиане доставили все потребное из расходников, а, главное, у себя на Марсе их сделали и нам бесплатно задарили? РККА в 41-м от нехватки мехтяги задыхалась, а в 32-м, понятно, она нахрен не нужна, обвесить котлами штампованными все трактора с мифическими движками, и пшеки с нибелунгами сами сдадутся…

Речь об оценке возможностей производства эрзац-танков на некий пиковый случай ( мобилизация )

Мобилизация длиной два года. Без комментариев. Это к Гайфуллину и Закорецкому, в ветку про Тоидзе.

Lents · Сообщение **Lents** » 09 фев 2008, 21:42

Steps писал(а):
Lents писал(а): Речь не про мирное время
А про какое?

Речь о том, что в 1932 можно получить по мобилизации 40.000 и от производства 100.000 танков.

Речь именно о производстве в мирное время

Там нет таких слов

Steps · Сообщение **Steps** » 09 фев 2008, 22:05

Речь о том, что в 1932 можно получить по мобилизации 40.000 и от производства 100.000 танков.

И в полтора раза больше в 33-м… Так что там с мобилизацией в два года длиной и куда деть 140к танчиков дерьмовых характеристик в 33-м? Кроме того, в данном контексте "по мобилизации" — это трактора, изьятые из народного хозяйства (а что останется?), которые надо превращать в бронетрактора как минимум, ПЛЮС еще 100к…

Там нет таких слов

Видите ли, война как беременность, время ЛИБО военное, ЛИБО мирное. Двухлетняя мобилизация как-то труднопредставимая вещь, Шапошникова помните наверное? Про военное время нет ни слова, увеличение (планируемое) на 33-й об этом и говорит.

Что с ресурсами-то? Бронепрокат и прочие мелочи из какой шляпы? И с мехтягой что?

Lents · Сообщение **Lents** » 10 фев 2008, 14:18

Steps писал(а):Так что там с мобилизацией в два года длиной

Я не в курсе. В тексте указано, что в 1932 по мобилизации можно получить 40.000, в 1933 по мобилизации можно было БЫ получить в полтора раза больше. Итого "мирный" прирост 20.000 в год. Смотрим, кстати, действительно, за 1932 выпущено 23 879 автомобилей. При чем тут "мобилизация в два года длиной" ?

Steps · Сообщение **Steps** » 10 фев 2008, 15:07

Lents, Вы издеваетесь? Я вроде бы русским языком написал про ресурсы, нет? Окуда сие счастье? Кроме того, даже если принять некую абстракцию, непонятно с чего, правда, то при наличии войны в 32-м наша промышленность поставит 100к, из народного хозяйства мы изымем 40к. Степень "проработки" данного прогноза пока опустим, ответьте таки на прямые вопросы — с чем останется НХ раз, где, чем и когда превращать 40к в дерьмовые танчики два, откуда брать мехтягу для обеспечения нужд той же армии, Бог с ним, с НХ, оно нахрен не нужно, я уже понял — три… Есть еще четыре и пять6 но пока можно остановиться на первых трёх…

Если войны в 32-м не будет — всё ещё смешнее, см. посты выше.

Смотрим, кстати, действительно, за 1932 выпущено 23 879 автомобилей. При чем тут "мобилизация в два года длиной" ?

Причем тут сколько автомобилей выпущено ВСЕГО за 32-й год? Они что, все в армию, да? Они что, все ТАНКИ?

Дмитрий Богданов

Steps писал(а):
К примеру, в Российском государственном военно-историческом архиве хранится «Докладная записка» Тухачевского от 11 января 1930 года на имя Ворошилова, где будущий маршал излагает программу и план модернизации РККА. «Увеличение количества танков и авиации позволяет завязать генеральное сражение одновременно ударом 150 стрелковых дивизий на фронте в 450 км… Это углубленное сражение может быть достигнуто высадкой массовых десантов в тыловой полосе противника путем применения танково-десантных прорывных отрядов и авиадесанта». Для этого, считал Тухачевский, надо к 1932 году иметь Красную армию в составе 260 общевойсковых дивизий, 50 дивизий артиллерии большой мощности, 40 тысяч самолетов и 50 тысяч танков.Михаил Кулехов, http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=32187" onclick="window.open(this.href);return false;

Сильно сказано... Посильнее, чем "Фауст Гёте... 50 тысяч танков не участвовали в войне в 1944 году, со всех сторон вместе взятые+нейтралы типа Швеции, Бразилии и Аргентины.

Lents · Сообщение **Lents** » 10 фев 2008, 18:17

Steps писал(а):Lents, Вы издеваетесь? Я вроде бы русским языком написал про ресурсы, нет?

К чему же обсуждать проблемы космической сложности ( ресурсы и пр. ) , если неразрешима простая проблема понимания текста ? But ok, вроде как дело сдвинулось.

Степень "проработки" данного прогноза пока опустим, ответьте таки на прямые вопросы — с чем останется НХ раз , где, чем и когда превращать 40к в дерьмовые танчики два, откуда брать мехтягу для обеспечения нужд той же армии, Бог с ним, с НХ, оно нахрен не нужно, я уже понял — три…

Танк на базе автомобиля это все-таки танк-эрзац. Требуемые ресурсы - водилы и стрелки. В РККА на 1941 только автомобилей имелось 250 тыс. Плюс немерянное кол-во другого "железа" ( напр. танки ), которое напрочь отсутствовало в начале тридцатых. Выходит, требуемые ресурсы на 1932 в разы меньше ( если не на порядок ), чем в реальности имелось на 1941. Дешево и сердито.

Под вопросом возможность за год склепать 100.000 тыс бронированных коробок, пусть и примитивного типа. Если сопоставить с выпуском в СССР в военные годы порядка 50.000 самолетов и танков в год, задача кажется зело сложной, но все-таки не такой уж и абсурдной.

Steps · Сообщение **Steps** » 10 фев 2008, 18:39

Lents писал(а): К чему же обсуждать проблемы космической сложности (ресурсы и пр.), если неразрешима простая проблема понимания текста ?

Какая космическая сложность? Скажите русским языком, где сталь, где ГСМ, где движки, где оружие и припасы, где транспорт для обеспечения?

Lents писал(а):Танк на базе автомобиля это все-таки танк-эрзац. Требуемые ресурсы - водилы и стрелки./quote]
Броня не нужна, горючее не нужно, оружие не нужно, обеспечение не нужно, инфраструктура не нужна, управление не нужно, полноценная БТВТ не нужна… Я ничего не упустил?
Lents писал(а): В РККА на 1941 только автомобилей имелось 250 тыс.
Хватало?
Lents писал(а):Плюс немерянное кол-во другого "железа" ( напр. танки ), которое напрочь отсутствовало в начале тридцатых.
Про качество даже ПОЛНОЦЕННЫХ танков made in USSR КОНЦА 30-х годов почитать не пробовали? Про небоевые потери, например? И во что стране обошлось это немеряное количество ПОСЛЕ пуска полноценных заводов и ресурсодобывающих предприятий…
Lents писал(а):Выходит, требуемые ресурсы на 1932 в разы меньше ( если не на порядок ), чем в реальности имелось на 1941. Дешево и сердито.
Сердито? То да, для страны не то что сердито, для страны хана…
Lents писал(а):Под вопросом возможность за год склепать 100.000 тыс бронированных коробок, пусть и примитивного типа. Если сопоставить с выпуском в СССР в военные годы порядка 50.000 самолетов и танков в год, задача кажется зело сложной, но все-таки не такой уж и абсурдной.

Разница между проведенной индустриализацией и первой пятилеткой несущественна. Лендлиза не было.
ЖжОте.

Дмитрий Богданов

Lents писал(а):[
Под вопросом возможность за год склепать 100.000 тыс бронированных коробок, пусть и примитивного типа. Если сопоставить с выпуском в СССР в военные годы порядка 50.000 самолетов и танков в год, задача кажется зело сложной, но все-таки не такой уж и абсурдной.

Никогда в СССР не выпускалось 50 000 танков в год. Нив 1943-м, ни в 44-м, ни в 45-м.

Lents · Сообщение **Lents** » 10 фев 2008, 19:07

Дмитрий Богданов писал(а):
Lents писал(а):[
Под вопросом возможность за год склепать 100.000 тыс бронированных коробок, пусть и примитивного типа. Если сопоставить с выпуском в СССР в военные годы порядка 50.000 самолетов и танков в год, задача кажется зело сложной, но все-таки не такой уж и абсурдной.
Никогда в СССР не выпускалось 50 000 танков в год. Нив 1943-м, ни в 44-м, ни в 45-м.

Never said never!(C). Речь про самолеты И танки

Lents · Сообщение **Lents** » 10 фев 2008, 19:09

Steps писал(а):
Lents писал(а):Танк на базе автомобиля это все-таки танк-эрзац. Требуемые ресурсы - водилы и стрелки
Броня не нужна, горючее не нужно, оружие не нужно, обеспечение не нужно, инфраструктура не нужна, управление не нужно, полноценная БТВТ не нужна… Я ничего не упустил?

Это все нужно, но в разы меньших количествах, чем реально имелось в 1941

Steps · Сообщение **Steps** » 10 фев 2008, 22:37

Пятый вроде раз — на промышленности которой в разы меньше, с персоналом, которого в разы меньше, с управлением, которого даже по сравнению с нами же 41-го года нет совсем… На вопросы привычно не отвечаем… Все, я — пас, остонадоело. Зарекался же, старый дурак…

Lents писал(а):Never said never!(C). Речь про самолеты И танки

Lents писал(а):Количество
Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а приуменьшил возможности производства у нас танков.
а) в 1932 г. — 40 000 тысяч по мобилизации и 100 000 из годового производства и б) в 1933 эти цифры могли бы возрасти раза в полтора.

На берегах Шантары

Тухачевский - кто он?