Я слышал, что сильно много инженеров не захотели остаться в нем в начале 90-х. Брат моего одноклассника там работал - вернулся в Питер. Еще, а ОКБ теперь начали строить самолеты сериями?Иван Кудишин писал(а):Иван Кудишин писал(а):
ОКБ Антонова
А сейчас оно где?
А оно сейчас бодро строит "Русланы", Ан-140 и один из лучших региональных самолетов в мире Ан-146.
Мнение Бульдозера
Уважаемый Kato!
О жизни в Белоруссии у Вас сильно идеализированное представление. Что - то особого социализма я у нас не наблюдаю. Да и "справедливое начальство" ничего, кроме усмешки не вызывает. Нормальное у нас правоавторитарное государство. В экономике не частный капитализм, как в России, а госкапитализм. Но хрен редьки не слаще. В отличие от Казахстана белорусских гастарбайтеров в России полно.
Важно, на мой взгляд то, что динамика у вас положительная, а у нас наоборот. Последние год - полтора уровень жизни начал падать, и тенденция эта, похоже, надолго.
О жизни в Белоруссии у Вас сильно идеализированное представление. Что - то особого социализма я у нас не наблюдаю. Да и "справедливое начальство" ничего, кроме усмешки не вызывает. Нормальное у нас правоавторитарное государство. В экономике не частный капитализм, как в России, а госкапитализм. Но хрен редьки не слаще. В отличие от Казахстана белорусских гастарбайтеров в России полно.
Важно, на мой взгляд то, что динамика у вас положительная, а у нас наоборот. Последние год - полтора уровень жизни начал падать, и тенденция эта, похоже, надолго.
Поляки с чехами тоже славяне...Maxfox111 писал(а):Мы все живем в одной стране по одной простой причине, Мы все в ней родились
и все Мы СЛАВЯНЕ. У каждого могут быть свои тараканы, но давайте все таки
жить, жить и работать так, так что наши внуки сказали : О а почему деды сорились? мы же сей час
хорошо живем, а? и что бы потом кто нибудь из оставшихся дедов-пердунов тогда сказал, А вот раньше мы пробовали жить по отделльности поэтому и сорились
Пусть что хотят думают обо мне украинцы и белорусы, но мы один народ. Народ родом откуда-то из киевско-черниговско-новгородских земель. А имя этому народу - русские. Ибо и киевляне и гродненцы и могилевцы и харьковчане и минчане и крымчане абсолютно такие же русские, как и тамбовцы, воронежцы, смоляне.
С одесситами вопрос спорный
Уважаемый Karas73.
Я с этим и не спорю. ЧТо в Белорусии вы нищие по сравнению с нами. Просто надо понимать что у вас ничего нет. Ни нефти, ни газа, ничего. Один торф. И тот никому не нужен.
А насчет динамики я бы поспорил. Чего стоит хотябы полная утеря нашим правительством контроля за ценами на продукты. И прям перед выборами в Думу. Даже уже сейчас страшно че будет перед президетскими выборами. Боюсь, мне зарплаты перестанет на еду хватать и придется брать кистень и вперед-вперед на большую дорогу...
Я с этим и не спорю. ЧТо в Белорусии вы нищие по сравнению с нами. Просто надо понимать что у вас ничего нет. Ни нефти, ни газа, ничего. Один торф. И тот никому не нужен.
А насчет динамики я бы поспорил. Чего стоит хотябы полная утеря нашим правительством контроля за ценами на продукты. И прям перед выборами в Думу. Даже уже сейчас страшно че будет перед президетскими выборами. Боюсь, мне зарплаты перестанет на еду хватать и придется брать кистень и вперед-вперед на большую дорогу...
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
"У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!" - В.Высоцкий, "Песня завистника"
Короче - для анекдотов у нас другие темы существуют.
Анатолий
А у нас - на водку не хватает!" - В.Высоцкий, "Песня завистника"
Чёй-то у тебя мил-друг концы с концами не сходятся. Не дале как неделю назад ты писал:Kato писал(а):Даже уже сейчас страшно че будет перед президетскими выборами. Боюсь, мне зарплаты перестанет на еду хватать и придется брать кистень и вперед-вперед на большую дорогу...
А теперь жалишься, что не сможешь заработать на хлеб насущный.Сам работаю продавцом-консультантом по 12 часов каждый день, не считая редких выходных, и очень хорошо знаю как продать какое угодно Г. так, чтобы человек еще и доволен остался и пришел через неделю еще чего-нить купить...
Короче - для анекдотов у нас другие темы существуют.
Анатолий
I am responsible for all of my mistakes. And so are you.
Я в ответе за все мои ошибки. И вы – тоже. (Д.Буш)
Я в ответе за все мои ошибки. И вы – тоже. (Д.Буш)
А где ты видишь нестыковки?
Я же не владелец. И прибыль от продажи мне не падает. Мне падает зарплата с небольшими процентами. Работаю шаляй-валяй - процентов выходит тысячи на полторы. Работаю добросовестно и без выходных - оборот сразу поднимается вдвое, а то и втрое, и процентов у меня аж 3-4,5 тысячи выходит. Как говорится "солидная прибавка к пенсии".
Я же не владелец. И прибыль от продажи мне не падает. Мне падает зарплата с небольшими процентами. Работаю шаляй-валяй - процентов выходит тысячи на полторы. Работаю добросовестно и без выходных - оборот сразу поднимается вдвое, а то и втрое, и процентов у меня аж 3-4,5 тысячи выходит. Как говорится "солидная прибавка к пенсии".
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
да никакого.Rayden писал(а):Я видимо сегодня туплю не по детски. Какое отношение твоя зарплата имеет к Украине?
как и вопросы Анатоля.
Но я щедрый. Мне не жалко ответить. Раз человеку непонятно настолько, что он даже вопросы стал задавать.
Я тоже наверно сегодня туплю. Потому что мне показалось тема давным давно уехала из Украины. Последние посты вообще про Белорусию скорее.
Поэтому, думаю, что церковь - это ты сам, твоя вера. Не нуждается бог, если он есть, еще в целой пирамидальной канцелярии под собой. И верующему тоже на это класть вприсядку. (с)
А если никакого, то один стрелочник рискует сегодня отправится в баню и уже очень надолго. Ты за себя отвечай, а не на других кивай.Kato писал(а):да никакого.Rayden писал(а):Я видимо сегодня туплю не по детски. Какое отношение твоя зарплата имеет к Украине?
как и вопросы Анатоля.
Но я щедрый. Мне не жалко ответить. Раз человеку непонятно настолько, что он даже вопросы стал задавать.
Я тоже наверно сегодня туплю. Потому что мне показалось тема давным давно уехала из Украины. Последние посты вообще про Белорусию скорее.
Если бы я знал, что начнется после моей "метрополии"... Приношу извинения всем, кого такое неосторожное с моей стороны обращение с вышеуказанным словом нанесло оскорбление или доставило душевные муки, особенно Ивану Кудишину 
(но с ним "пообщаемся" чуть позже)....
Но тем не менее, от своих слов отказываться не собираюсь...
Итак, Anatol, попытаюсь ответить на Ваши вопросы (тем более, задаваемые столь настойчиво )
Касательно слова "метрополия"... откроем Википедию (предлагаю ее, так как каждый участник данного форума может легко ее открыть), там три значения:
Метрополия — в Древней Греции — город-государство (полис), имевший колонии (другие полисы).
Метрополия — в период с сер. XV по сер. XX веков — государство, владеющим колониями (обычно заморскими).
Метрополия (редко метропо?лис (ошибочный перевод на русский)) — город, экономический и культурный центр агломерации, иногда синоним столицы
Вероятно, необходимо привести и значение слова "колония" (оттуда же): Колония — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий
Или Вы хотите сказать, что Россия (о после нее СССР) не был колониальной державой? Или это как в учебниках истории: если мы, так "освобождаем, спасаем, защищаем", а если нас, то "нападают, завоевывают, оккупируют"?
Отсылаю Вас к той же русскоязычной версии Википедии:
- Список стран и территорий мира, когда-либо бывших колониями, по их метрополиям,
- Колониальные империи.
И я еще раз настаиваю на том, что в Украине в настоящее время не завершен процесс переосмысления и осознания себя как нации и как государства в новой роли, не как части (пусть и второй по значимости) мегадержавы, а как независимого государства, которому никто ничего не должен и жители которого могут расчитывать только на самих себя.... отсюда эти метания между Россией, США и Европой, иногда нелепая риторика, раздражающая соседей и много других ошибок...
В России же также достаточно болезненно идет процесс осознания Украины не как части единого государства (отсюда и "младший брат"), а как отдельной соседской страны со СВОИМ мнением по многим вопросам... отсюда и нервы на ровном месте и также зачастую нелепая риторика и неадекватные (на мой взгляд) действия, а еще чаще заявления...
Когда я пишу, что не мы первые, не мы последние, я именно это и имею в виду: многие страны, которые ранее были единым целым, первое время имели сложные взаимоотношения...
Касательно Западной Украины ... многие ее жители (особенно Галиции, Буковины, Закарпатья...) воспринимали себя не как часть большой страны, а как оккупированную территорию... именно поэтому оттуда сейчас раздаются особенно нелестные для СССР оценки, которые так раздражают Россию...
PS: Надеюсь, это достаточно конкретно? Если нет, можем "углубить и расширить"
С уважением,
Сергей из Одессы
(но с ним "пообщаемся" чуть позже).... Но тем не менее, от своих слов отказываться не собираюсь...
Итак, Anatol, попытаюсь ответить на Ваши вопросы (тем более, задаваемые столь настойчиво
)Касательно слова "метрополия"... откроем Википедию (предлагаю ее, так как каждый участник данного форума может легко ее открыть), там три значения:
Метрополия — в Древней Греции — город-государство (полис), имевший колонии (другие полисы).
Метрополия — в период с сер. XV по сер. XX веков — государство, владеющим колониями (обычно заморскими).
Метрополия (редко метропо?лис (ошибочный перевод на русский)) — город, экономический и культурный центр агломерации, иногда синоним столицы
Вероятно, необходимо привести и значение слова "колония" (оттуда же): Колония — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий
Или Вы хотите сказать, что Россия (о после нее СССР) не был колониальной державой? Или это как в учебниках истории: если мы, так "освобождаем, спасаем, защищаем", а если нас, то "нападают, завоевывают, оккупируют"?
Отсылаю Вас к той же русскоязычной версии Википедии:
- Список стран и территорий мира, когда-либо бывших колониями, по их метрополиям,
- Колониальные империи.
И я еще раз настаиваю на том, что в Украине в настоящее время не завершен процесс переосмысления и осознания себя как нации и как государства в новой роли, не как части (пусть и второй по значимости) мегадержавы, а как независимого государства, которому никто ничего не должен и жители которого могут расчитывать только на самих себя.... отсюда эти метания между Россией, США и Европой, иногда нелепая риторика, раздражающая соседей и много других ошибок...
В России же также достаточно болезненно идет процесс осознания Украины не как части единого государства (отсюда и "младший брат"), а как отдельной соседской страны со СВОИМ мнением по многим вопросам... отсюда и нервы на ровном месте и также зачастую нелепая риторика и неадекватные (на мой взгляд) действия, а еще чаще заявления...
Когда я пишу, что не мы первые, не мы последние, я именно это и имею в виду: многие страны, которые ранее были единым целым, первое время имели сложные взаимоотношения...
Касательно Западной Украины ... многие ее жители (особенно Галиции, Буковины, Закарпатья...) воспринимали себя не как часть большой страны, а как оккупированную территорию... именно поэтому оттуда сейчас раздаются особенно нелестные для СССР оценки, которые так раздражают Россию...
PS: Надеюсь, это достаточно конкретно? Если нет, можем "углубить и расширить"
С уважением,
Сергей из Одессы
-
Иван Кудишин
- Сообщения: 3846
- Зарегистрирован: 08 июл 2004, 21:17
- Откуда: Москва - Грэндтайд
- Контактная информация:
Мнение Бульдозера
Спора нет, оккупация западных областей Украины имела место быть, и глупо не признавать это зримым фактом.
Но вот вопрос: скажите, а после ВОВ разрушенные войной украинские города, предприятия, инфраструктуру разве не всем СССР восстанавливали, без деления на "наших" и "ваших", на "белых колонизаторов" и "папуасов", на Старших и Младших братьев? Прекрасный город Киев что, одни украинцы после войны отстроили, да так, что почти пятиэтажек не возводили, сразу перешли к прогрессивным 9-этажкам? Чернобыль что, Большой Брат взорвал, чтобы украинцам жизнь испортить? И аварию разве не всем миром ликвидировали - и киевляне, и москвичи, и Арзамас-16, да со всего Союза люди... Я сам, лично, будучи в строяке, строил городок Славутич. Это что - все свидетельства имперской политики России по отношению к "младшим братьям"? Ну будьте же хоть немного объективны, господа, ну не враг Россия нынешней Украине. Почему же с Вашей стороны звучат такие заявления? Убей меня гром, не пойму...
Но вот вопрос: скажите, а после ВОВ разрушенные войной украинские города, предприятия, инфраструктуру разве не всем СССР восстанавливали, без деления на "наших" и "ваших", на "белых колонизаторов" и "папуасов", на Старших и Младших братьев? Прекрасный город Киев что, одни украинцы после войны отстроили, да так, что почти пятиэтажек не возводили, сразу перешли к прогрессивным 9-этажкам? Чернобыль что, Большой Брат взорвал, чтобы украинцам жизнь испортить? И аварию разве не всем миром ликвидировали - и киевляне, и москвичи, и Арзамас-16, да со всего Союза люди... Я сам, лично, будучи в строяке, строил городок Славутич. Это что - все свидетельства имперской политики России по отношению к "младшим братьям"? Ну будьте же хоть немного объективны, господа, ну не враг Россия нынешней Украине. Почему же с Вашей стороны звучат такие заявления? Убей меня гром, не пойму...