Прудникова "Ленин - Сталин. Технология невозможного"

[Прудникова]

Братва, 8 октября в 14.00 в Басманном суде состоится слушание дела о защите чести и достоинства Сталина против "Новой газеты". Кому интересно, приходите.

[Бушков]

Меня в самолет не пустят ни с аргументами, ни с фактами...

[SinClaus]

До 8го Мурано довезет даже с калибром аргумента 12.5...

[Dr.Konovaloff]

Поскольку тема "Голодомор" закрыта, то наверное это относится и сюда.
http://news.km.ru/o_dvojnyx_standartax_v_mirovoj_i" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот ИМХО интересный момент.

К слову сказать, наш «голодомор» тоже был обусловлен политикой западных демократий. Без них индустриализация и коллективизация прошли бы в гораздо более мягком режиме. «На XIV съезде ВКП (б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации», – пишет историк Н.В. Стариков. – И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду». Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!.. Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию. Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. Т. е. всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики. Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930–1931 гг. ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта. Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем – все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т. е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису». («Голодомор: кто автор?»)

Западные элиты сознательно поставили судьбы советской индустриализации в зависимость от зернового экспорта. А это только подтолкнуло руководство страны к проведению жестких мер в отношении крестьянства. Конечно, никто не снимает ответственности с руководителей той эпохи. Просто надо помнить о том, что ответственность лежит не только на них, но и на демократичных западных лидерах

А ведь и действительно. Почему с Западом за индустриализацию СССР расплачивались зерном? Ведь было же золото. Поскольку всего через 10 лет те же поставки по лед-лизу оплачивались золотом, а его с нуля не могли за 10 лет накопить столько. Почему не расплачивались произведениями искусства? Ведь в принципе за один только Эрмитаж можно было построить пару-тройку металлургических комбитатов если не более. А большевиков таки трудно упрекнуть в особой любви к культурным ценностям. Почему не расплачивались лесом? Леса было гораздо больше чем зерна, да и добывать его было легче, чем отнимать жратву. Почему нефтью не расплачивались? Грозненские и бакинские месторождения вполне себе могли выдать неободимый объем продукции...

И если Запад в качестве оплаты не принимал ничего коме зерна - то становятся понятны причины почему большевики изымали зерно, когда его и так нехватало.

[Kolyuchka]

Ммм... Баба Яга сомневается....

Во-первых, когда и какой капиталист в здравом уме отказывался от БАБОК??? Правда, тут, учитывая деятельность Коминтерна на Западе, в принципе, могли и принять какие то меры - чисто, чтоб неповадно было... Во-вторых, я таки не совсем понимаю, какое отношение к голоду 1933 г. имеет решение британского правительства от апреля ТОГО ЖЕ ГОДА??? В третьих, зерно то было у крестьян, а вот лес - сцуко, его надо срубить, а нефть - падла, её надо добыть... Кроме того, вы уверены, что таки не расплачивались???? Где можно это посмотреть?


Ну, и чисто из вредности - таки поставки по ленд-лизу золотом не оплачивались

[Dr.Konovaloff]

Ммм... Баба Яга сомневается....

Во-первых, когда и какой капиталист в здравом уме отказывался от БАБОК???

Тогда когда на кону не бабки, а БОЛЬШИЕ бабки. Либо когда эти бабки сулят серьезные риски и потери.

Во-вторых, я таки не совсем понимаю, какое отношение к голоду 1933 г. имеет решение британского правительства от апреля ТОГО ЖЕ ГОДА???

Дык прямое. Разгар голода ведь пришелся на лето-осень. И вместо того чтоб зерновые резервы бросить на борьбу с голодом, их пустили на оплату станков. И потом, как видно из статьи, "золотое эмбарго" Запад ввел в 1925-м, а в 1933-м ввели заперт походу на все кроме зерна.

В третьих, зерно то было у крестьян, а вот лес - сцуко, его надо срубить, а нефть - падла, её надо добыть...

А лес - вот он. Загнал туда бригаду пролетариев дал пилы и топоры - они и выполнили стахановские нормы. А зерно надо найти (ибо прячут) и еще отнять. А это значит уполномоченных и активистов будут стрелять. На хера это надо? Ну с нефтью - то же не особо хлопотно.

Кроме того, вы уверены, что таки не расплачивались???? Где можно это посмотреть?

Не знаю, где можно посмотреть, я пока одной статьей оперирую, откуда у автора дровишки - не знаю.
И потом, если б расплачивались лесом, золотом или нефтью, в тех количествах, чтоб оплатить индустриализацию, то об этом давно бы было прописано во всех учебниках истории, а либералы сегодня обвиняли большевиков в растранжиривании в огромныхколичествах культурных ценностей. А походу большевики, если б у них был выбор, действительно пустили бы на оплату станков скорее алмазный фонд, нежели зарно потому что они ведь не в вакууме жили. Многие были из крестьян и понимали ЧТО значит если на селе нет зерна.

Ну, и чисто из вредности - таки поставки по ленд-лизу золотом не оплачивались

Ну-да, ну-да... А "Эдинбург" с каким грузом затонул, и за что он это груз увозил в Британию?

[Kolyuchka]

Ну-да, ну-да... А "Эдинбург" с каким грузом затонул, и за что он это груз увозил в Британию?

Не "ну-да, ну-да", а таки не оплачивался!!!!

Во-первых, спрашивается, СКОЛЬКО золота было на Эдинбурге??? А потом найдите счёт, который американцы выставляют, сравните цифры, посмеёмся вместе... Во-вторых, как АМЕРИКАНСКОЕ золото (это ж ведь в США был принят закон о ленд-лизе, нет?) оказалось на БРИТАНСКОМ крейсере??? В третьих, нет - потому что "НЕТ" Этим конкретным золотом могли оплачиваться британские поставки, не входящие в ленд-лиз. А вот lend-lease - ни фига не оплачивался... Кстати, бабки за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ товары и материалы, США попросили только после войны... Во всяком случае, уж никак не во время затопления Эдинбурга!!!

[Роман Донецкий]

А ведь и действительно. Почему с Западом за индустриализацию СССР расплачивались зерном? Ведь было же золото. Поскольку всего через 10 лет те же поставки по лед-лизу оплачивались золотом, а его с нуля не могли за 10 лет накопить столько. Почему не расплачивались произведениями искусства? Ведь в принципе за один только Эрмитаж можно было построить пару-тройку металлургических комбитатов если не более. А большевиков таки трудно упрекнуть в особой любви к культурным ценностям. Почему не расплачивались лесом? Леса было гораздо больше чем зерна, да и добывать его было легче, чем отнимать жратву. Почему нефтью не расплачивались? Грозненские и бакинские месторождения вполне себе могли выдать неободимый объем продукции...
И если Запад в качестве оплаты не принимал ничего коме зерна - то становятся понятны причины почему большевики изымали зерно, когда его и так нехватало.

Ох уж эти западные демократии!Все беды от них!И как Англия и США посмели прекратить закупать лес в конце 20х гг.у Советского Союза, когда узнали что для его заготовки используется труд заключённых?Вечно они со своей придурковатой свободой лезут!Ну валили лес зеки в лагерях,ну и что?Это ж мы социализм строили!Поэтому для того,чтобы успокоить Запад,на Соловки летом 1929г. едет Горький чтобы потом рассказать всему миру что на Соловках всё в шоколаде,зеки с удовольствием валят лес,поэтому Англии и США нечего кочевряжиться.
А что Горькому зеки?Пусть перековываются!Ведь написал же Горький в 1922году:

Да, это стоило мужику дорого, и он еще не все заплатил, трагедия не кончена. Но революция, совершенная ничтожной — количественно — группой интеллигенции, во главе нескольких тысяч воспитанных ею рабочих, эта революция стальным плугом взбороздила всю массу народа так глубоко, что крестьянство уже едва ли может возвратиться к старым, в прах и навсегда разбитым формам жизни; как евреи, выведенные Моисеем из рабства Египетского, вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень — все те почти страшные люди, о которых говорилось выше, и их заменит новое племя — грамотных, разумных, бодрых людей

Вы,Коновалофф,глупости изволите писать.Расплачивались и золотом,и произведениями искусства,и нефтью,и лесом,и зерном.

По книгам Госбанка за 9 лет, с 1923 по 1930-31 гг., Рейхсбанк получил от нас золота свыше 1 миллиарда марок, английские банки - на 600 млн. мар., скандинавские и американские - на 650 млн. марок

http://community.livejournal.com/su_ind ... tml#cutid1" onclick="window.open(this.href);return false;
А знаете что такое Торгсин и чем он занимался?
Анна Ахматова в 30е годы пишет:"Вчера была в Эрмитаже.Пустыня".В начале 30х гг. проданы многие картины,в частности "Папа Иннокентий десятый" Веласкеса,"Отречение Петра" и "Пейзаж с замком" Рембранта,"Венера с зеркалом" Тициана и т.д.
Продаются редчайшие книги,например одна из первых печатных русских книг 1564 г. "Апостол",напечатанная в типографии Ивана Фёдорова.Продана в 1932г. английскому букинисту М.Этингаузену уникальная вещь-"Синайский кодекс",подаренный греками императору Александру Второму.Список продан за 100 тыс фунтов.
Потом стали продавать не предметы,а дворцы вместе с уникальными вещами и предметами.Пример:особняк княгини Палей в Царском Селе.Продан антиквару Норману Вейсу за 48 тыс. фунтов (4 фунта за каждый уникальный предмет,находившийся в особняке).
Сегодня 80% всех книг,находящихся в отделе редкой книги библиотеки Конгерсса США,составляют русские редкие книги.
Фух,устал.
Дальше писать или сами поймёте?

[Dr.Konovaloff]

Ох уж эти западные демократии!Все беды от них!

Именно. Кто первым бактериологическое оружие ПРИМЕНИЛ? Западные демократии.
Кто первым ядерное оружие ПРИМЕНИЛ? Западные демократии.
Кто первым концентрационные лагеря создал? Западные демократии.

Так что западные демократии лидируют в первую очередь по изобретению способов умерщвления людей, в основном гражданских лиц, а уж потом в провозглашениии защите прав белого человека. И не нужно их выставлять в виде белых и пушистых идеальных систем власти. Не могут режимы, на совести которых РЕАЛЬНЫЕ преступления против человечества, диктовать кому-либо что хорошо, а что плохо, и упрекать кого-либо в нарушении всяких там эфемерных прав человека. Да и никто по сути не может это делать. Нет безгрешных в этом мире. Даже у Ватикана были годы господства инквизиции и охоты на ведьм.

[Viper]

Кто первым ядерное оружие ПРИМЕНИЛ? Западные демократии.

Гы! Имел на одном форуме долгую дискуссию с "любителем западных демократий" насчет первого (оно же собственно и последнее) применения ядрегого оружия. Оппонет долго нес всякую чушь на тему, что "японцам это было даже полезно" и "что если бы у Сталина была бы в нужное время боньба, то он ее непременно бы применил против белых и пушистых американцев разводящих белых и пушистых хомячков".

[Владимир Сачивко]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/417699/#1849
Вот, на мой взгляд трезвый взгляд на личность и на историю!!!

[ice-fate]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/417699/#1849
Вот, на мой взгляд трезвый взгляд на личность и на историю!!!

Отличная статья!

[Прудникова]

Было бы неплохо, если бы аффтар привел хотя бы один пример "политической силы, руководимой высшим духом". С комментарием - каким именно духом - Святым или "духом злобы поднебесной".

[Альваро]

пример "политической силы, руководимой высшим духом". С комментарием - каким именно духом - Святым или "духом злобы поднебесной".

Г-н Шаат, ныне палестинский министр информации утверждает, что: “Президент Буш сказал всем нам: «Мной руководит Божья миссия. Бог сказал мне: «Джордж, иди и борись с террористами в Афганистане». И я пошел, а затем он сказал мне: «Джордж, иди и прекрати тиранию в Ираке». И я пошел”.
http://www.fraza.ua/news/07.10.05/12002.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот так Бог руководил Америкой.

[Прудникова]

- А вы знаете, наш цадик каждый день беседует с Богом.
- А вы уверены, что он не врет?
- Ну как же может врать человек, который каждый день беседует с Богом!