На берегах Шантары

Kato писал(а):хз как там в китае, а в Европе осадные машины делали на месте. Никто их не таскал никогда за войском. Войско подходит к укрепленному пункту, разбивается лагерь, крепость осаждается, часть солдат посылается за добычей материалов для укрепления лагеря, для таранов, лесниц, и разных осадных машин. И все это на месте изготавливается. С нуля. Это тока в 14 веке, когда пушки появились, вот тогда и начали осадные пушки с собой таскать.

А потом еще и город берется, и все это ЗА 10-15 дней.
А про разборку я упомянул потомучто в теме было упомянуто.

Краем уха слышал и задам смешной вопрос, мож кто ответит, сколько замков было взято за столетнюю войну?

beringoff писал(а):Подходит МТН к Киеву (Рязяни, Владимиру, Суздалю и т.д.)

1. За 10-15 дней дожидется подхода разобранных камнеметов, телег с подготовленными камнями (если камни разные о точности речи быть не может), собирает эти машинки, проламывает стены в нескольких местах. Город пал.

2. За 10-15 дней делает из подручных материалов определенное кол-во камнеметов, готовит камни из местных каменоломен (или под снегом ищут), проламывает стены в нескольких местах. Город пал.

3. Проламывают ворота и натыкаются на 100-200 профессиональных, закованных в латы дружинников в узком проходе (вспомним о 300 спартанцах) через 2-3 часа гору монгольских трупов надо снова проламывать каким-нибудь "пороком"

Прочитайте.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&st=0
а то пересказывать - нет охоты.
и сразу ответы на все ваши три вопроса получите.

Прочитайте.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&st=0
а то пересказывать - нет охоты.
и сразу ответы на все ваши три вопроса получите.[/quote]

Читал, отношение - как к опоненту, Ч. априори говорит о наличии монголов - в корне не согласен.
Один тезис: население современной монголии <2млн. человек,
сколько было в 13 веке?

Это не вопросы - это коммент.

beringoff писал(а):Прочитайте.
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&st=0
а то пересказывать - нет охоты.
и сразу ответы на все ваши три вопроса получите.

Читал, отношение - как к опоненту, Ч. априори говорит о наличии монголов - в корне не согласен.
Один тезис: население современной монголии <2млн. человек,
сколько было в 13 веке?

Это не вопросы - это коммент.

Отпоститесь в теме - автор там часто бывает, он и отпишет отзыв.

beringoff писал(а):Один тезис: население современной монголии <2млн. человек,
сколько было в 13 веке?

300 000 населения – в конце 19 века.
По данным переписи 1918 г., все население мужского пола Монголии составляло 237 тыс.
Hаселение Монголии по данным 1973 г. составляло 1.339.000 чел.

Интересно, в 13 веке их тысяч 120 хотяб было, а то завоевать Китай проблематично малость.

Один камнемёт заменяет 10000 монголов. Камнемёт с китайцем - 50000.

Директор писал(а):Один камнемёт заменяет 10000 монголов. Камнемёт с китайцем - 50000.

Еще бы! Ведь "два солдата из стройбата - заменяют экскаватор"!

Анатолий

Шляхтич писал(а):

beringoff писал(а):Один тезис: население современной монголии <2млн. человек,
сколько было в 13 веке?

300 000 населения – в конце 19 века.
По данным переписи 1918 г., все население мужского пола Монголии составляло 237 тыс.
Hаселение Монголии по данным 1973 г. составляло 1.339.000 чел.

Интересно, в 13 веке их тысяч 120 хотяб было, а то завоевать Китай проблематично малость.

Откуда цифра?
а то судя по
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/055/analit02.php

По переписи 1918 года здесь проживало 648,1 тысячи человек, из них 100 тысяч китайцев, 5 тысяч русских и 540 тысяч монголов.

опять же

Затем в течение нескольких столетий Монголия из некогда сильного богатого государства, стала постепенно превращаться в одну из самых отсталых стран мира, в которой, как отмечают исследователи, в XVIII веке проживало 800 тысяч человек.

Опять же - не забывайте о том что есть две Монголии - Внутренняя и Внешняя.

А так по оценке Гумилева - 1300 тыс на начало походов Чингисхана.

Насчет количества монголов довольно хорошо сам Бушков написал - если их было много то как прокормили себя и лошадей, если мало как они всех поимели?

А вообще про ИГО у Бушкова в РКНБ есть ряд вопросов(не соответствий), конкретно 30. Это в конце главы - "ВМЕСТО ЭПИЛОГА
". Вот как бы на все эти несоответсвия найти ответы, так и про камнеметы спорить не прийдется.

ip192.168.254.1

Сэр Александр писал(а):Насчет количества монголов довольно хорошо сам Бушков написал - если их было много то как прокормили себя и лошадей, если мало как они всех поимели?

А вообще про ИГО у Бушкова в РКНБ есть ряд вопросов(не соответствий), конкретно 30. Это в конце главы - "ВМЕСТО ЭПИЛОГА
". Вот как бы на все эти несоответсвия найти ответы, так и про камнеметы спорить не прийдется.

ip192.168.254.1

ДЫк эти 30 вопросов, давно разобрали.
Часть вопросов - от недостатка информации, а часть - из-за фантазий Бушкова.
Можно Елисеевский разбор, почитать.
http://fatus.chat.ru/abush.html
На антифоменковских форумах - наверняка где-то есть.

PS Большинство вопросов напоминает знаменитый Компьютерный вопрос - "Почему я не могу респечатать на принтере, подключенном к выключенному компьютеру, если я принтер включила?"

Если Елисеевскую статью считать разборм, то....
Это просто наезд на Бушкова.
Сплошное передергивание и расчет на то, что читатель дурак.
За доказательство приводится:
"Он на дальних расстояниях распознает дым от разложенного костра, пар кипящей воды и т.п. Различает животных, людей за 25 верст на равнине, зверей, когда воздух прозрачен. "
Орел так далеко не видит.
А теперь скажите мне на какую высоту должен подняться наблюдатель, чтобы горизонт отодвинулся на 25 верст (более 30 км).
Это одно маленькое, и такого в статье не счесть. Хотя бы о 12-13 летних лучниках

beringoff писал(а):Если Елисеевскую статью считать разборм, то....
Это просто наезд на Бушкова.
Сплошное передергивание и расчет на то, что читатель дурак.
За доказательство приводится:
"Он на дальних расстояниях распознает дым от разложенного костра, пар кипящей воды и т.п. Различает животных, людей за 25 верст на равнине, зверей, когда воздух прозрачен. "
Орел так далеко не видит.
А теперь скажите мне на какую высоту должен подняться наблюдатель, чтобы горизонт отодвинулся на 25 верст (более 30 км).
Это одно маленькое, и такого в статье не счесть. Хотя бы о 12-13 летних лучниках

Вы цитаты приводите - так намного проще ориентироваться, что вы хотели сказать.

вот еще обсуждение.
http://www.snowball.ru/forums/?board=hi ... read=87106

xcb, дык можно видеть на 25 вёрст или нет? (Это вообще-то вопрос)

Ох, господа, интересный у вас спор. Осмелюсь вставить свои ржавые три копейки. Извиняюсь, если раньше кто-то на это ссылался – уж очень ветка большая.
Смотрел намедни канал Дискавери. Про клуб исторических имитаторов, зацикленных на Древнем Риме. Доспехи аутентичные, щиты, мечи-копья. И не только. Например, геодезическая привязка знаменитых римских дорог «теодолитом» - четыре рейки с четырьмя гирьками на шесте. Верю! Дороги видел, ходил. Как стрела! Впечатляет. Или когда они марши со всем своим доспехом совершают и как выглядят под вечер, тоже верю.
А вот тут верю, но не очень - воспроизвели в материале метательную машину. Максимум в полтора человеческих роста в высшей точке рамы. Штука (утверждают, что аутентичная) сборно-разборная, движущая сила – натяг пенькового каната. Отмечалось, что еще бычьи жилы использовались, те вроде покруче. Может быть. Обслуга – 3-4 человека + «командир батареи». Что мечет:
1) стрелу с приличное копье,
2) камень с человеческую голову (предварительно обтесанный - возьмите зубило лучшей нынешней стали, молоток и обтешите на досуге под шар заданного диаметра случайный кусок песчаника или ракушечника, если мазохист - гранита).
Современная видеосъемка – ребята эту беду смастерили, раз в год собирают, натягивают, укладывают камень или копье, выбивают стопор, улетает... Куда-то на 300 м. Так они целый год готовятся и предвкушают, как этот единственный шар запулят. Счастья полные тапочки. Но по части боевого применения, ох не знаю.
Вопрос: кого убьем? Наверное, 10 - 15 вражеских воинов одной стрелой или камнем. Или одного, если повезет. Или ни одного. И это тяжкими трудами "орудийного расчета" (не считая человеко-часов на производство, транспортировку и сборку)? Сколько выстрелов выдерживает канат, не утрачивая своих метательных качеств? Не проще ли с точки зрения к.п.д. раздать им луки, копья, дротики и т.д. Ведь больше же нашинкуют. Разве то, что осталось от Римской империи, дает основания считать римлян клиническими идиотами?
ИМХО – такая штука (вполне транспортабельная, но ни в коем случае не изготовляемая на месте – нужны твердые породы дерева, стяжки, канаты (расходный материал), металлические части вроде зубчатого колеса, стопора) могла существовать, могла работать, но метать ею был смысл снаряды-горшки с чем-то зажигательным вроде греческого огня. Иначе зачем огород городить?
А метать камень с центнер весом, да чтоб дел натворил.... Извините! Напомню – камень около 10 кг, высота рамы порядка двух с небольшим метров. Пропорция действует - прикиньте изменение веса пушки (мортиры, гаубицы) с повышением калибра на «жалкие» миллиметры. На примере корабельной орудийной башни это неплохо показано у В.Суворова.
Я так думаю (с)

Шляхтич писал(а):

beringoff писал(а):Один тезис: население современной монголии <2млн. человек,
сколько было в 13 веке?

300 000 населения – в конце 19 века.
По данным переписи 1918 г., все население мужского пола Монголии составляло 237 тыс.
Hаселение Монголии по данным 1973 г. составляло 1.339.000 чел.

Интересно, в 13 веке их тысяч 120 хотяб было, а то завоевать Китай проблематично малость.

Дык они и назвались монголо-татарами.Татаров то никто не считал.