На берегах Шантары

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11104598#p11104598]««[/url] Пушок писал(а):1) Империя не может быть вассалом.
есть понятие "региональной державы"... Это ближе будет.
2) умная политика противовесов. Прям западноевропейская дипломатия веков так XV-XIX.

Бывали и империи- вассалы,Моголы хотя бы или ещё характерней вассальная Франции Вьетнамская империя.На земле Снольдер безусловный гегемон,а против оружия ларов не ус оит и единый Талар.Но при многоцезарстве императорский титул теряет уникальность и значимость,вот и есть лишь Империя Четырёх Миров.

Вьетнам (точнее, емнип, Кохинхина + ) - это не империя. Была, например, Вторая империя Наполеона 3, захватившего т.н. Индокитай, но как бы там не именовались ее вассалы, империя может быть одна
Моголы... Сами создали империю. Бабур и все такое.
Тутул важен, но главное суть.
Империя 4 миров одна. Сварог, как король королей , по сути де факто представитель одной из сторон имперской власти. Наделенный чрезвычайным империумом. И ' маркграф...

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11105044#p11105044]««[/url] Пушок писал(а):Вьетнам (точнее, емнип, Кохинхина + ) - это не империя. Была, например, Вторая империя Наполеона 3, захватившего т.н. Индокитай, но как бы там не именовались ее вассалы, империя может быть одна
Моголы... Сами создали империю. Бабур и все такое.
Тутул важен, но главное суть.
Империя 4 миров одна. Сварог, как король королей , по сути де факто представитель одной из сторон имперской власти. Наделенный чрезвычайным империумом. И ' маркграф...

Без титула нет империи и титул очень важен.Вьетнам как империя существовпл с 1802 и юридически при французах был протектопатом а император был свадебным генералом как Моголы до восстания сипаев,но и те и те формально оставались верховными суверенами своих бывших земель.В 1945 японцы официально признали Вьетнам империей,правда подчинчлся император Бао Дай французам и японцам потом опять французам.Или скажем Западная Римская империя,в конце своего существования фактически протекторат Константинополя,у наместников в Галлии и Далмации и власьи и войск больше было.Снольдер по сути мог тоже быть империей даже с ещё более длинным поводком,но юридически даже Сварог подмяв под себя почти в есть Талар не сможет стать императором на земле.Лаоам не нужны опасные претенденты.Вон и в Гиперборее не император а царь,хотя по сути это сильванский снольдер.

Гусар с мотором писал(а):.Вьетнам как империя существовпл с 1802 и юридически при французах был протектопатом а император был свадебным генералом как Моголы до восстания сипаев,но и те и те формально оставались верховными суверенами своих бывших земель.

и - : Фактически это был именно что протекторат, а не империя.
Вспомните тех же последних китайских (цинских/маньчжурских) императоров. Да, когда -то Поднебесная была велика и сильна. Но при них страну рвали на куски "западные варвары" с японцами. Но вплоть до 1911 официально Поднебесная считалась великой державой...

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11105205#p11105205]««[/url] Пушок писал(а):

Гусар с мотором писал(а):.Вьетнам как империя существовпл с 1802 и юридически при французах был протектопатом а император был свадебным генералом как Моголы до восстания сипаев,но и те и те формально оставались верховными суверенами своих бывших земель.

и - : Фактически это был именно что протекторат, а не империя.
Вспомните тех же последних китайских (цинских/маньчжурских) императоров. Да, когда -то Поднебесная была велика и сильна. Но при них страну рвали на куски "западные варвары" с японцами. Но вплоть до 1911 официально Поднебесная считалась великой державой...

Но юридически это были империи.Лары же даже гипотетически аналогичный титул для земных владык воспретили.Ларам крайне важен внешний пафос а уникальный титул и придворный церимониал одно из главных обоснований их гегемонии,как и официальная версия истории Талара(любопытно что они сварганили для Сильваны?)Ин совсем не надо чтобы при слове империя все переспрашивали.Империя всего одна-Четырех Миров а земным улиткам милостиво можно зваться королями,великими герцогами,царями,магистрами,князьями но императорами...ни ни

Пафос - это действительно нужно и прекрасно. Царьки, раджи...
А возле них - простой легат/чиновник, даже не в золоте-пурпуре. Спартанцы, англичане...
только это нормальные отношения метрополии и колонии, сюзерена и его вассалов. Даже по сути и не вассалов, а подданых.
Но вспомним истоки. Империум. Высшая власть. Точнее, высшая военная, в отличие от цивильного потестас, емнип.
Так что...

Пушок писал(а):Так что..

Что?

А то, что в наличии есть Империя 4 миров как система, сочетающая в себе как напрямую управляемые, так и вассальные по отношению к трону территории.
Только вот в случае сильной имперской власти правило "вассал моего вассала - не мой вассал" уже не работает. И император это не просто первый по почету, принцепс, но именно что абсолютный владыка всей подконтрольной ему территории и жизней подданных.

И как это доказывает твою точку зрения на предмет спора - что лары допустят создание ещё одной, пусть и вассальной им, империи?

А они и не допустят.
"новая" империя будет потихоньку встроена в старую, как некий контрфорс.
система омолодится и укрепится.

А! Ну да!
Ты ж не споришь, ты просто флудишь.

Гусар с мотором писал(а):скажем Западная Римская империя,в конце своего существования фактически протекторат Константинополя,у наместников в Галлии и Далмации и власьи и войск больше было

Римская империя никогда не делилась на два государства. Император в Риме и император в Константинополе это два правителя одного государства, каждый управлял своей частью страны. Другими словами - один император в двух лицах. Отсюда обращение к императору на "вы", впоследствии, после распада Империи, перешедшее, сначала на всю аристократию, а в последствии закрепившаяся форма вежливого обращения.

CAHEK, нет. Феодосий таки поделил империю.и от этого со временем образовались две ветви и христианства, и европейской цивилизации... просто процесс распада, закрепления и осознание был долог...
Другое дело что император из Консиантинополя мог поплевывать на своего коллегу из Равенны. А потом Одоакр и всё... Император остался один.
До коронации в Риме в 800 г. Карла Великого. Ромеи с ним воевали...

Жуть. Где Сварог и где Рим???
Есть на форуме хоть одна тема, где не было Пушка???

Есть. Есть такие темы! Где то там.
Но мы есть старый фанат Сварога!